06 نوامبر 2007
يك كارشناس در مورد سيستم های رأی گيری الكترونيك در آمريكا صحبت می كند
متن گفتگوی اينترنتی يو.اس.اينفو - 6 نوامبر
آغاز متن
وزارت امور خارجه ايالات متحده – دفتر برنامه های اطلاعات بين المللی– متن گفتگوی اينترنتی يو.اس.اينفو
انتخابات 2008 – فن آوری جديد رأی گيری: مشكل يا راه حل؟
ميهمان: پاول دی گرگوريو – تاريخ: 6 نوامبر 2007 – زمان: ساعت 10 صبح به وقت شرق امريكا (ساعت 15 به وقت گرينيچ)
مجری برنامه: به گفتگوی اينترنتی ما خوش آمديد! همين حالا يا در طی گفتگوی اينترنتی زنده ای كه امروز در ساعت 15 به وقت گرينيچ آغاز خواهد شد، در انتظار دريافت پرسش های شما هستيم.
مايليم حضور همه را در سومين گفتگوی اينترنتی از مجموعه ما تحت عنوان انتخابات 2008 خوش آمد بگوييم. پاول دی گرگوريو چند دقيقه ديگر آماده خواهد بود تا به پرسش های شما در مورد مزايا و مشكلات احتمالی سيستم های رأی گيری الكترونيك و اقداماتی كه دولت ايالات متحده جهت تسهيل رأی گيری در سراسر كشور مبذول داشته، پاسخ دهد. ما مشتاقانه منتظر دريافت پرسش های شما هستيم!
پرسش (شركت كننده در گفتگوی اينترنتی): چرا رأی گيری كاغذی را بهبود نبخشیم؟ هيچ هَكِری نمی تواند رأی گيری كاغذی را تغيير دهد.
پاسخ (پاول دی گرگوريو): برگه های كاغذی رأی در طول چند قرن در انتخاباتی كه در سرتاسر جهان برگزار شده به صورت موفقيت آميز مورد استفاده قرار گرفته اند، اما آنها نيز در معرض تقلب و دستكاری قرار داشته اند. برگه های كاغذی رأی در مرحله شمارش، تغيير داده شده اند، به رودخانه ها ريخته شده اند، و مورد شمارش قرار نگرفته و مدت ها پس از يك انتخابات، در اداره های انتخاباتی پيدا شده اند. كليد هر فرآيندی، امنيت در همه سطوح است.
پرسش (شركت كننده در گفتگوی اينترنتی): در خارج از ايالات متحده آمريكا، پيشرفته ترين فن آوری جديد رأی گيری در كجا وجود دارد؟
پاسخ: می توان گفت كه فن آوری رأی گيری اينترنتی كه در جاهايی مثل استونی، هلند، انگلستان، سوييس، و استراليا مورد استفاده قرار می گيرد پيشرفته تر از چيزی است كه در ايالات متحده آمريكا می بينيم.
پرسش (شركت كننده در گفتگوی اينترنتی): وضعيت فن آوری جديد رأی گيری ايالات متحده چگونه است؟
پاسخ: فن آوری های رأی گيری، به ويژه فن آوری های رأی گيری الكترونيكی، توسط مسئولين انتخابات، گروه های ذينفع و عموم مردم در ايالات متحده آمريكا از نزديك تحت بررسی قرار دارند. "كميته كمك به انتخابات ايالات متحده" (ای.ای.سی) همچنان برای آزمايشگاه های جديدی كه تجهيزات را مورد آزمايش قرار می دهند گواهی صادر می كند و مسئولين انتخابات ايالتی، اصول كلی و آزمايشات جديدی را برای چنين تجهيزاتی وضع نموده اند. ای.ای.سی اخيرا" اصول كلی جديدی را مطرح نموده كه به مسئولين انتخابات محلی و ايالتی كمك خواهد كرد تا فن آوری های رأی گيری جديد را مديريت نمايند.
پرسش (قبا): آقا، همانطور كه می گوييد، بالاترين چيز امنيت است. پرسش من اين است كه حتی اگر امنيت به ميزان 100% هم در نظر گرفته شود، آيا رأی دهنده ديگر به نتيجه واقعی رأی گيری شك نخواهد داشت؟ عامه مردم هنوز بيمناكند. نمونه ای كه می آورم اين است: آيا اغلب مردم دنيا از خريد كالا از طريق اينترنت وحشت ندارند؟ چرا آنها به رأيی اعتماد خواهند كرد كه وارد شدن آن به صندوق را مشاهده نمی كنند؟ پاسخ شما چيست؟
پاسخ: اين پرسش خوبی است. من در طی فعاليت بين المللی ام فهميده ام كه ميزان اطمينان نسبت به مسئولين انتخابات بسيار متفاوت است. مثلا" من اخيرا" به انتخابات 21 اكتبر سوييس برای "سازمان همكاری و امنيت در اروپا" (او.اس.سی.ای) و همچنين انتخابات ماه مارس استونی دسترسی پيدا كردم و ديدم كه رأی دهندگان در آنجا اطمينان زيادی به مسئولين رأی گيری و نتيجه انتخابات دارند گرچه هر دو كشور سيستم های رأی گيری بسيار پيچيده ای دارند. از طرف ديگر، در كشورهايی كه مشكلاتی در آنها وجود داشته، انتخابات بسته بوده و سئوالات بسياری در مورد فرآيند مطرح است، عامه مردم اطمينان كمتری دارند. افرادی وجود دارند كه هميشه در زمينه اطمينان كردن به فن آوری مشكل دارند و افرادی هم هستند كه به سختی می توانند به صحت شمارش آراء كاغذی اطمينان كنند. مهم اين است كه قواعد و اصول كليی برای تقويت اطمينان عمومی وجود داشته باشد.
مجری برنامه: پاول دی گرگوريو يكی از نويسندگان مقالات آخرين شماره "ای جورنال يو.اس.ای: انتخابات 2008" است. مقاله او را در صفحه اينترنتی http://usinfo.state.gov/journals/itdhr/1007/ijde/degregorio.htm بخوانيد.
پرسش (تامارا2): آيا می توان محرمانه بودن رأی گيری الكترونيك و اينترنتی را به اندازه رأی گيری كاغذی تضمين نمود؟
پاسخ: بله می شود. سيستم های رأی گيری الكترونيك و اينترنتی می توانند در زمينه تضمين حفظ محرمانه بودن آراء با سيستم های رأی گيری كاغذی برابری كرده و يا حتی از آنها هم پيشی بگيرند. آراء و اطلاعات را می توان به ميزان زيادی كدگذاری نمود تا مطمئنا" هيچكس نتواند رأی كسی را بخواند. همچنين روش های الكترونيكی را می توان برای جداكردن رأی از رأی دهنده (درست مانند زمانی كه شما رأی كاغذی خود را به داخل صندوق می اندازيد) پياده كرد. البته اين سيستم ها بايد آزمايش شوند و بهترين ويژگی آنها هميشه اين است كه نرم افزار و كد منبع آنها قابليت بررسی شديدی را دارا می باشند كه در نتيجه می توان از كاركرد صحيح آنها اطمينان حاصل نمود. امروزه آزمايشات بسيار بيشتری از اين دست در مورد اين نرم افزارها در مقايسه با گذشته انجام می شود و اين كار درستی است.
مجری برنامه: دفتر برنامه های بين المللی اطلاعات وزارت امور خارجه ايالات متحده از شما دعوت می كند تا از صفحه اينترنتی جديد آن تحت عنوان "راهنمای انتخابات 2008" به نشانی http://usinfo.state.gov/politics/elections/ ديدن كنيد.
از پرسش های شما متشكريم. لطفا" به ارسال آنها ادامه دهيد. آقای دی گرگوريو به محض دريافت پرسش های شما، در اسرع وقت ممكن به آنها پاسخ می دهد.
پرسش (شركت كننده در گفتگوی اينترنتی): متشكرم. اگر اجازه بدهيد پرسش دومم را مطرح كنم. آيا می توانيد پيش بينی كنيد چند درصد از انتخابات ايالات متحده در سال 2008 به روش الكترونيكی برگزار خواهد شد؟ و احزاب جمهوريخواه و دموكرات در اين باره چه گفته اند؟ آيا آنها حمايت می كنند؟
پاسخ: تصور می كنم منظور شما اين است كه چه درصدی از آمريكايی ها از نوعی از تجهيزات رأی دادن الكترونيكی در سال 2008 استفاده خواهند كرد. در وهله اول بگذاريد بگويم كه بيش از 90% آراء به روش الكترونيكی شمارش خواهد شد (كه آراء كاغذی اسكن شده را نيز شامل می شود). بيش از 40% از رأی دهندگان در ايالات متحده آمريكا از نوعی از تجهيزات الكترونيكی برای رأی دادن استفاده خواهند كرد (مانند صفحه نمايش حساس به لمس يا تاچ سكرين). بعضی از ايالت ها طرح های آزمايشی را به منظور ايجاد امكان رأی دادن اينترنتی برای رأی دهندگان نظامی و مقيم خارج در دست بررسی دارند، به ويژه اينكه يك گزارش اخير ای.ای.سی نشان داد كه در انتخابات 2006 تنها 30% از برگ رأی هايی كه برای چنين رأی دهندگانی فرستاده شده بودند، دريافت شده و مورد شمارش قرار گرفتند. احزاب سياسی از نظر حمايت از سامانه های الكترونيكی متفاوت هستند. رأی گيری الكترونيكی در هر دو حزب دارای منتقدين و طرفدارانی است.
پرسش (روزالی): رأی گيری در ايالات متحده به طور كلی بسيار پيچيده تر از رأی گيری در كشورهای دارای نظام دموكراسی پارلمانی است. در آن كشورها، شما تنها برای انتخاب يك نماينده رأی می دهيد و هيچ امور قراردادی يا تغييرات قانون اساسی يا رفراندومی وجود ندارد. همچنين آن كشورها معمولا" دارای يك اداره دولتی هستند كه مسئوليت اجرای انتخابات را برعهده داشته و از بودجه ای برای انجام اين كار برخوردار است. سيستم ايالات متحده كه در آن، بخش ها و ايالت ها بايد هزينه های انتخابات را بپردازند، چگونه از عهده همه پيچيدگی های موجود در بودجه ها و مهلت های تنگاتنگ بر می آيند؟
پاسخ: مسئولين انتخابات ايالات متحده سنتا" در زمينه تأمين منبع مالی و حمايت كافی برای چرخاندن ادارات خود مشكل داشته اند. زمانی كه من در اواخر دهه 80 و اوايل دهه 90 مدير انتخابات بخش سنت لوييس ايالت ميسوری ايالات متحده امريكا بودم، می بايست برای به دست آوردن منابع مالی بيشتر، سر و صدای خيلی زيادی ايجاد كنم. امروزه به دليل انتخابات رياست جمهوری سال 2000، وضعيت خيلی متفاوت است. مسئولين دولتی توجه بيشتری مبذول می نمايند و كنگره برای اولين بار در تاريخ كشور، سه ميليارد دلار از بودجه فدرال را به اصلاحات انتخاباتی در ايالت ها اختصاص داد. اما در مقايسه با ساير كشورهايی كه من ديده ايم، ايالات متحده امريكا از نظر تأمين مالی اداره انتخابات هنوز عقب است. در ضمن، سوييس دارای يك سيستم رأی گيری پارلمانی بسيار پيچيده است. در كانتون (ايالت) برن كه من شاهد اين فرآيند بودم، رأی دهندگان می توانستند تا 26 نام را (بعضی را دوبار) روی يك برگ رأی بنويسند. اين برگ رأی می بايست دو بار به صورت دستی كنترل می شد و سپس هر يك از 26 رأی (يعنی اسم هر نفر) به صورت دستی در يك برنامه نرم افزاری رايانه ای به صورت ورود اطلاعات، وارد می شد. شمارش تعداد نسبتا" كمی از آراء دو روز وقت می گرفت.
مجری برنامه: امروز سومين گفتگوی اينترنتی ما از مجموعه انتخابات 2008 است. موضوع گفتگوی اينترنتی بعدی ما از اين سری "انتخابات 2008: زنان رأی دهنده در ايالات متحده" بوده و با حضور كلی ان كانوی انجام خواهد شد. اين گفتگو در 9 نوامبر برگزار خواهد شد. برای كسب اطلاعات بيشتر به صفحه اينترنتی زير مراجعه كنيد:
http://usinfo.state.gov/usinfo/USINFO/Products/Webchats/conway_09_nov_2007.html
اين سری از گفتگوهای اينترنتی بر شماره كنونی ای جورنال يو.اس.اينفو تحت عنوان "مبارزه انتخاباتی طولانی: انتخابات 2008 ايالات متحده" مبتنی است. شما می توانيد از طريق پايگاه اينترنتی يو.اس.اينفو به نشانی زير به اين نشريه الكترونيكی دسترسی پيدا كنيد:
http://usinfo.state.gov/journals/itdhr/1007/ijde/ijde1007.htm
پرسش (ينو سزپ ): به نظر شما چه تغييرات يا تحولاتی لازم است تا اين امكان برای آن دسته از شهروندان ايالات متحده كه در خارج به سر می برند ايجاد شود كه بتوانند از طريق سيستم رأی دادن الكترونيكی در اينترنت، آراء خود را به صندوق بريزند؟
پاسخ: تخمين زده می شود كه حدود شش ميليون آمريكايی در خارج زندگی و كار می كنند و واجد شرايط رأی دادن در انتخابات ايالات متحده امريكا هستند. متأسفانه فرآيند اوليه رأی دادن برای چنين افرادی از زمانی كه پدر من در سال 1944 در جنگ جهانی دوم در ايوو جيما خدمت می كرد و رأی خود را به صورت غيابی و از طريق پست ارسال می نمود، تغييری نكرده است.
اين فرآيند هنوز شديدا" بر سيستم پستی همه كشورها متكی است. بنا به اعلام كميسيون كمك به انتخابات ايالات متحده، در انتخابات 2006، برگه های اخذ رأی توسط مسئولين انتخابات محلی برای حدود 000/960 امريكايی ارسال شد اما تنها 000/330 عدد از آنها به موقع برگردانده شده و شمارش گرديدند. اين رقم بسيار ناراحت كننده و تأسف آوری برای ايالات متحده امريكا است كه بايد ضمانت كند كه هر رأی دهنده ای، خواه آنكه به عنوان يك سرباز در عراق مستقر باشد و يا در كنگو روی يك پروژه امدادرسانی كار كند، از فرصت رأی دادن برخوردار باشد.
ايالات متحده امريكا بعضی از طرح های آزمايشی اينترنتی را به صورت نه چندان روشنی امتحان كرده است. دكتر آر. مايكل آلوارز و دكتر تاد آی. هال از دانشگاه های كل تك و يوتا ، در كتاب خود تحت عنوان "نشانه برو، كليك كن، و رأی بده: آينده رأی دادن اينترنتی" استدلال قويی در حمايت از اجرای طرح های آزمايشی اينترنتی بيشتر در ايالات متحده امريكا ارائه نموده اند.
اكنون بعضی از ايالت ها، و شايد ايالت های ديگر نيز، اجرای چنين طرح های آزمايشی را برای انتخابات رياست جمهوری 2008 با جديت مورد بررسی قرار داده و توجه خود را به نيازهای رأی دهندگان نظامی و مقيم خارج معطوف نموده اند. مسئوليت تدوين اصول كلی برای چنين روش رأی گيری بر عهده ای.ای.سی گذاشته شده و من مطمئن هستم كه آنها اين كار را انجام خواهند داد. آنها و ايالت ها طرح های آزمايشی موفق در زمينه رأی گيری اينترنتی در كشورهای ديگر را مورد بررسی قرار می دهند. همين يكشنبه گذشته، رأی دهندگان نظامی استراليايی مستقر در عراق و افغانستان، رأی دادن خود برای انتخابات پارلمانی 24 نوامبرشان را شروع كردند. اين نمونه، ديگران را به استفاده از اينترنت برای خدمت به رأی دهندگان نظامی و مقيم خارج ايشان و استفاده از اين سيستم در تمامی انتخابات، تشويق خواهد نمود.
من همچنين فكر می كنم كه نسل جوان تر در آينده نه چندان دور، رأی دادن اينترنتی را خواستار خواهد شد. همين ديروز، گزارشی منتشر شد مبنی بر اينكه 80% از امريكايی ها به صورت مرتب از اينترنت استفاده می كنند. اين يك ركورد است. اين آمار و چنين استفاده ای، كاربرد بيشتر اينترنت را در زمينه رأی گيری در ايالات متحده امريكا تشويق خواهند نمود.
مجری برنامه: با نامزدهای انتخابات رياست جمهوری 2008 در صحفه اينترنتی زير "ملاقات" كنيد:
http://usinfo.state.gov/politics/elections/candidates.html">http://usinfo.state.gov/politics/elections/candidates.html">http://usinfo.state.gov/politics/elections/candidates.html
پرسش (روزالی): از پاسخ شما به پرسش قبلی ام سپاسگزارم، مخصوصا" به خاطر مثالی كه از شمارش برگه های رأی در سوييس عنوان كرديد. شما می گوييد كه شمارش چند صندوق نسبتا" معدود دو روز طول كشيد اما من متوجه شدم كه هر برگه دو بار با دست شمرده می شد و حتی گرچه اطلاعات در رايانه نيز وارد می شد اما برای شمارش مجدد، از همان برگه رأيی استفاده می شد كه هر رأی دهنده نوشته بود. آيا می توان برگه های رأی اسكن شده را به همين شيوه شمارش نمود و سپس از خوانده شدن آنها توسط رايانه فقط جهت شمارش مجدد استفاده نمود؟ من می دانم كه نگرانی بسياری در اين مورد وجود دارد كه مبادا هر گونه نتايج شمارش رايانه ای خارج از ديد و درون يك جعبه سياه اتفاق بيفتد و شايد مردم ترجيح می دهند كه برای نتيجه ای كه بتوانند به آن احساس اعتماد كنند صبر نمايند.
پاسخ: شمارش دستی آراء آن قدر هم كه شما فكر می كنيد دقيق نيست. در سوييس كه به عنوان نمونه ذكر كردم، من (از طريق مشاهده شخصی) متوجه شدم كه افراد در شمارش اشتباه می كنند. آری، بسياری از اين اشتباهات شايد در مرحله دوم شمارش برطرف می شدند اما شايد نه همه آنها. من كارمندان انتخابات خسته وفرسوده را ديده ام كه بعضی از آنها بلافاصله بعد از بسته شدن محل اخذ رأی، شروع به شمارش آراء می كنند و بعضی ديگر آراء را در روز بعد و پس از يك خواب شب خوب می شمرند. آنها از اشتباهات و شمارش های ناسازگار احساس يأس كرده و وقتی تيم هايشان نمی توانند در مورد يك توده از رأی به توافق برسند تصميم می گيرند كه میانگین اختلافها را انتخاب كنند. همانطور كه می دانيد، در ايالات متحده آمريكا، ما به دريافت فوری نتايج انتخابات عادت كرده ايم. هرگونه تأخيری، اين سوءظن را بالا می برد كه آراء در حال تغيير داده شدن يا دستكاری شدن هستند. شمارش دستی برگه های رأی، به ويژه در انتخابات رياست جمهوری، اگر ماه ها طول نكشد، نيازمند هفته ها وقت است. و بدون ترديد اشتباهاتی در شمارش رخ خواهد داد كه توسط رسانه ها بزرگ نمايی خواهند شد. مردم خواهند پرسيد كه چرا ما سيستم را اصلاح نكرديم. منظور مرا اشتباه برداشت نكنيد، من پيرو طرز تفكری هستم كه در آن، دقت و كامل بودن بسيار مهم تر است تا اينكه نتايج به صورت ناقص اعلام شوند يا تعداد كل آراء به صورتی اعلام شوند كه مورد استفهام و ترديد باشد. متأسفانه مسئولين انتخابات تحت فشار رسانه ها قرار دارند تا نتايج "غير رسمی" را اعلام كنند. ممكن است اين نتايج، وقتی كه آراء غيابی يا اضافی چند روز بعد از انتخابات به تعداد كل آراء اضافه شوند، برنده را تغيير دهند (مثل آنچه در كاليفرنيا اتفاق افتاد).
من از آنچه در سوييس و بلژيك ديدم خوشم آمد. در آنجا، مكان رأی گيری و مسئولين شمارش به صورت اجباری توسط دولت های محلی ايشان به كار گرفته می شوند (مانند خدمت اجباری در هيئت منصفه). اين روش، تنوع بيشتری را از نظر مردم عاديی كه در فرآيند واقعی خدمت به رأی دهندگان و شمارش برگه های رأی شركت می كنند، ايجاد می كند. با توجه به اين واقعيت كه ما به 5/1 ميليون امريكايی برای كار در مكان های اخذ رأی در روز انتخابات رياست جمهوری نياز داريم، می توانيم از كمك های بيشتری از اين دست در ايالات متحده آمريكا استفاده كنيم.
مايلم از وزارت امور خارجه به خاطر اينكه فرصت شركت در اين گفتگوی اينترنتی را به من داد تشكر كنم. از همه كسانی كه در گوشه وكنار جهان پرسش های خوبی را مطرح كردند سپاسگزارم. اگر پرسش های بيشتری داريد، لطفا" از طريق نشانی پست الكترونيك paul@everyonecounts.com با من تماس بگيريد.
مجری برنامه: مايليم از پاول دی گرگوريو به خاطر شركت در برنامه امروزمان تشكر كنيم. اين گفتگوی اينترنتی اكنون به پايان رسيد. لطفا" برای كسب اطلاعات بيشتر در مورد برنامه های آينده و متن پياده شده بحث امروز (كه معمولا" بعد از يك روز كاری روی پايگاه اينترنتی گذاشته خواهد شد) به صفحه ما در پايگاه اينترنتی يو.اس.اينفو به نشانی زير مراجعه كنيد:
http://usinfo.state.gov/usinfo/Products/Webchats.html
ميهمان ها بر اساس تخصص های ايشان انتخاب می شوند. نظرات ارائه شده توسط ميهمان ها متعلق به خودشان بوده و لزوما" منعكس كننده نظرات وزارت امور خارجه ايالات متحده نمی باشند.)
پايان متن
اين تارنما توسط دفتر برنامه های اطلاعات بين المللی وابسته به وزارت امور خارجه ايالات متحده منتشر می شود.
پيوند با ساير تارنماها نبايد به منزله تاييد نظرات ذکر شده در آنها تعبير گردد.
