06 اکتبر 2009
جلسه توجیهی درباره تأسیسات هسته ای ایران - مقام ارشد دولت در مورد دومین تأسیسات مخفی توضیح می دهد
آغاز رونوشت
کاخ سفید
دفتر وزیر مطبوعات
25 سپتامبر 2009
جلسه توجیهی توسط
مقام های ارشد دولت درباره تأسیسات هسته ای ایران
مرکز بایگانی مطبوعات
مرکز همایش پیتزبورگ
پیتزبورگ، پنسیلوانیا
9:26 صبح به وقت شرق آمریکا
مقام ارشد دولت: در صورتی که همه آماده هستند، برای شروع، مروری اجمالی بر قوانین داشته باشیم. به خاطر مقام های ارشد دولت، این کار را بدون فیلم برداری انجام می دهیم.
من این کار را به دست همکارم می سپارم تا برای شما مروری بر برخی اطلاعات که اخیراً افشاء شده است، داشته باشد. و ما در پایان این جلسه به پرسش های شما پاسخ خواهیم داد.
متشکرم.
مقام ارشد دولت: سلام به همگی. آنچه که قصد دارم انجام دهم، تمرکز بر تاریخچه و پیش زمینه این موضوع به خصوص عناصر فنی آن است و این که چرا تصمیم گرفتیم تا در این مورد به پیش رویم و سازمان انرژی اتمی را مطلع سازیم و وجود این تأسیسات را که از وجود آن برای مدتی اطلاع داشته ایم، افشاء کنیم. سپس از همکارم می خواهم تا درباره وضعیت دیپلماتیک این اقدام، با تمرکز بر نشست اول اکتبر که پرزیدنت اوباما و نخست وزیر براون و پرزیدنت سارکوزی کاملاً شفاف اعلام کردند که قصد دارند تا در خصوص اقدام عملی از طرف ایران برای اطمینان بخشیدن به جامعه جهانی و اصلاح تخطی های ایران نسبت به تعهدات بین المللی انتقادی عمل کنند، صحبت کند.
اجازه دهید با خلاصه ای از تاریخچه شروع کنم. فقط به منظور یادآوری برای همه شما، موضوع هسته ای ایران برای اولین بار در سال 2002، هنگامی که افشاء شد ایران در حال ساخت تأسیسات غنی سازی زیرزمینی مخفی است که هم اکنون آن را به عنوان تأسیسات نظنز می شناسیم، عمومی شد. زمانی که ایرانی ها در حال ساخت تأسیسات غنی سازی زیرزمینی مخفی با دستگاه های سانتریفیوژ آن شناسایی شدند، آنها مجبور شدند که وجود این تأسیسات را اعلام کنند، به بازرسان IAEA اجازه بازرسی این تأسیسات را بدهند و آن را تحت حفاظت قرار دهند.
اکنون، ایران علی رغم چند قطعنامه شورای امنیت سازمان ملل که از آنها می خواهد تا تمامی فعالیت های غنی سازی خود را کاملاً تعلیق کنند، به ساخت این تأسیسات ادامه داده است. و بر اساس گزارش های IAEA، با توجه به وضعیت در نظنز معلوم است که ایرانی ها در حدود 8000 دستگاه سانتریفیوژ را در آنجا به کار گرفته اند که حدود نیمی از آنها در حال تولید اورانیوم غنی شده با خلوص پایین به میزان نزدیک به دو کیلوگرم در روز است. و آنها چیزی حدود 1400 کیلوگرم اورنیوم غنی شده با خلوص پایین ذخیره کرده اند. بنابراین ما می دانیم که در تأسیسات نطنز چه کاری انجام می گیرد زیرا این مجموعه زیر نظر IAEA است.
پس از آن، برای همه، هم برای ایالات متحده و هم برای همپیمانان ِ ما آشکار بود که اگر ایرانی ها به دنبال گزینه تسلیحات هسته ای بودند، استفاده از تأسیسات نطنز رویکرد بسیار نامناسبی بود؛ زیرا بازرسان IAED در آنجا حضور داشتند. اگر ایران سعی در تولید اورانیوم با درجه خلوص تسلیحاتی در این تأسیسات تولید بود، مورد توجه قرار می گرفت یا در صورتی که آن ها بازرسان IAEA را اخراج می کردند، همه تصور می کردند که آن ها در حال تبدیل این تأسیسات برای تولید اورانیوم با خلوص مورد نیاز برای تولید تسلیحات هستند.
بنابراین، گزینه آشکار ایران می توانست ساخت تأسیسات غنی سازی زیرزمینی مخفی دیگری باشد و سازمان اطلاعات ما با همکاری نزدیک با همپیمانان ما طی چند سال گذشته به دنبال این قبیل تأسیسات بوده اند. و جای شگفتی نیست که ما یک مورد را پیدا کردیم. پس برای مدتی اطلاع داشتیم که ایران در حال ساخت دومین تأسیسات غنی سازی زیرزمینی است. و همان طور که رئیس جمهوری امروز صبح عنوان کرد، این تأسیسات نزدیک شهر قم واقع شده است، تأسیساتی با حافظت بسیار زیاد و بسیار مخفی. ما معتقدیم که این تأسیسات هنوز عملیاتی نشده است. به عقیده ما اگر ایرانی ها تصمیم به عملیاتی کردن آن بگیرند، حداقل چند ماه، شاید هم بیشتر، برای نصب همه سانتریفیوژها و قابلیت عملیاتی کردن آن باقی مانده است.
بر اساس اطلاعات ما، این تأسیسات برای نصب 3000 دستگاه سانتریفیوژ طراحی شده است. اما این تعداد از نظر صنعتی به نظر منطقی و کافی نیست. این تعداد نمی تواند میزان قابل توجهی اورانیوم غنی شده با درجۀ پایین تولید کند. اما در صورتی که بخواهید از این تأسیسات به منظور تولید مقدار کمی اورانیوم با غنای تسلیحاتی استفاده کنید، این مقدار برای ساخت یک یا دو بمب در سال کافی است. بر اساس اطلاعات ما ایرانی ها این تاسیسات را با قصد مخفی سازی آن آغاز کردند و بنابراین به آنها گزینه تولید اورانیوم را با غنای تسلیحاتی بدون این که جامعه جهانی درباره آن اطلاعی داشته باشد را می دهد.
حال، همان طور که گفتم ما چند سال است که از وجود این تأسیسات اطلاع داشته ایم؛ ما ساخت آن را زیر نظر داشته، پرونده ای را تشکیل دادیم تا مطمئن شویم مدرک بسیار محکم و غیر قابل انکاری که هدف این تأسیسات کارخانه غنی سازی است، در دست داشته باشیم. ما همچنین دریافتیم که ایرانی ها فهمیده اند که مخفی سازی این تأسیسات آشکار شده است. بنابراین، آنها مطمئن شدند که ارزش این تأسیسات به عنوان یک تأسیسات مخفی بیش از این ممکن نیست و –
پرسش: چه موقع اتفاق افتاد؟
مقام ارشد دولت: ببخشید؟
چه موقع اتفاق افتاد؟ آنها چه هنگامی از آن مطلع شدند؟
مقام ارشد دولت: من نمی توانم در این مورد خیلی دقیق سخن بگویم. آنچه که من می توانم بگویم این است که اخیراً – و با این تشخیص که امکان دارد آنها گزینه آشکار نمودن تاسیسات توسط خود را انتخاب نمایند، ما با دیگر متحدین خود – انگستان و فرانسه— برای برگزاری یک جلسه توجیهی، یک جلسه توجیهی بسیار مفصل، برای IAEA، همکاری کردیم، زیرا پیش بینی می کنیم که ما نیازمند ارائه این توجیهات برای آژانس خواهیم بود زیرا آنها باید قادر به انجام تحقیقات درستی – نه تنها از خود تاسیسات، بلکه از تاسیسات پشتیبانی که هم اکنون به تولید مواد و تجهیزات برای این تاسیسات مشغول هستند، و آنچه که روند تصمیم گیری و هدف گذاری ایرانی ها منجر به ساختن این تاسیسات گشته است؛ باشند.
تشخیص این موضوع مهم است که وقتی IAEA تحقیق می کند تنها ازتاسیسات بازدید نمی کند، بلکه سعی بر آن دارند که دریابند تا چه حد این تاسیسات با اهداف کلی برنامه های هسته ای یک کشور انطباق دارد.
اکنون، همان گونه که پرزیدنت اوباما اظهار داشت، در اوایل این هفته، ما متوجه شدیم که ایران نامه ای به IAEA ارسال داشت و با اصطلاحات بسیار مبهم فاش کرد که ایران در حال ساخت یک "مجتمع در مقیاس آزمایشی غنی سازی" بوده است که برای تولید اورانیوم غنی شده 5 درصد طراحی شده است و ایرانیان در آینده اطلاعات اضافی مناسبی ارائه خواهند داد. بسیار خوب، بر اساس این نامه، ما این اهمیت را احساس کردیم که سریعاً IAEA را مطلع نمائیم تا آنها بتوانند تحقیقات کافی را به عمل آورند. و همان طور که رئیس جمهوری اظهار داشتند، ما این اطلاعات را دیروز در وین اعلام کردیم. و من خوشحالم بگویم که IAEA به شدت در حال پیگیری این موضوع است. شما می توانید از آنها بپرسید، اما شناخت من نشان می دهد که آنها به دنبال دسترسی هر چه زودتر به این تاسیسات هستند. شکی نیست که آنها در مورد نتایج تحقیقات خود به هیئت رئیسه گزارش خواهند داد.
اکنون، همان گونه که رئیس جمهوری بیان داشتند، من فکر می کنم اگر ما نیازمند مثال دیگری باشیم، این موضوع به ما خاطر نشان می کند که تاریخچه برنامه ایران بسیار نگران کننده است. شورای امنیت، از سال 2006 در چندین قطعنامه خواستار تعلیق تمامی فعالیت های مرتبط با غنی سازی ایران شده است. این برنامه به وضوح تخطی از قطعنامه های شورای امنیت است.
موافقتنامه محافظت مابین ایران و IAEA نیازمند این است که ایران تاسیسات هسته ای خود را به محض شروع به ساختن، اعلام نماید. ایران در ماه مارس سال 2007 به صورت یک جانبه گفت که فکر نمی کند که به وسیله عناصر موافقتنامه محافظت محدود شده باشد. و ما می دانیم که ساخت این تاسیسات را حتی قبل از این که ایرانیان به صورت یک جانبه اعلام کنند که محدود به مقررات این موافقتنامه نیستند، آغاز کرده بودند.
بنابراین به روشنی، به نظر من، این موضوع دچار تناقض است و به وضوح تخطی از موافقتنامه محافظت به شمار می آید. آژانس IAEA آشکارا به تحقیقات ادامه خواهد داد و پس از انجام تحقیقات خود، به هیئت رئیسه گزارش خواهند داد.
نکتۀ آخری که می خواهم به آن اشاره کنم حساسیت بالای این اطلاعات بود. با وجود این، برای ایجاد ائتلافی با گروه 1+5، ما در حال برداشتن گام هایی بسیار مهم هستیم که تا حد ممکن دیگر کشورهای این گروه، روسیه، چین و آلمان، را در مورد اطلاعات شریک سازیم. آنان در حال مطالعه این اطلاعات هستند. ما با آنها همکاری خواهیم داشت. من فکر می کنم که این امر به نفع کوشش های دیپلماتیک ما خواهد بود تا باری دیگر انجام فعالیت های هسته ای محرمانه ایران را آشکار سازیم و نشان دهیم که ایران در پی تخطی از تعهدات بین المللی خود است.
من فکر می کنم شما هم اکنون نتایج چنین راهبردی را مشاهده می کنید. همان طورکه می دانید، در ملاقات بین پرزیدنت اوباما و پرزیدنت مدودف در اوایل این هفته، پرزیدنت مدودف در باره امکان نیاز به اعمال تحریم، در صورت شکست دیپلماسی، سخن گفت. پرزیدنت اوباما و پرزیدنت هو نیز مذاکرات گسترده ای در باره مسئله شیوۀ برخور با ایران داشتند و آشکارا نشست اول اکتبر گروه 1+5 در باره ایران، آزمایشی مهم از اهداف ایران است.
پرسش: (نامسموع)
مقام ارشد دولت: هنس، تا چند ثانیه دیگر به پرسش شما می رسیم.
مقام ارشد دولت: بله، آنچه که من دوست دارم انجام دهم، از آنجایی که در باره نشست اول اکتبر انجام صحبت کردم، مایلم از دوستانم بخواهم کمی بیشتر در باره آن صحبت کنیم. متشکرم.
مقام ارشد دولت: صبح به خیر. من فقط می خواهم چند نکته در باره مسیر دیپلماسی بگویم. من مطمئنم که بسیاری از شما می دانید، در آوریل امسال، کشورهای گروه 1+5، اعضای دایمی شورای امنیت و آلمان برای بررسی مسیر دیپلماسی در لندن ملاقات کردند. آنها مجدداً بر پیشنهادی را که از ماه ژوئن سال 2008 در پیش رو بوده است، تائید کردند و از ایران خواستند که شروع به همکاری و مذاکرات مستقیم نماید.
پشتیبانی بسیاری در مورد سیاست های دولت جدید اوباما در باره گفتگوهای سخت و مستقیم با ایران وجود داشت. این پیشنهاد تکراری است. ایرانی ها از ملاقات و پذیرفتن این پیشنهاد خوداری کردند. رئیس جمهوری مدت ها قبل روشن کرده است که دخالت جامعه بین المللی در این شرایط مهم است و او به خصوص در باره سپتامبر و شروع مجمع عمومی سازمان ملل، که رهبران جهان برای ارزیابی جدی بودن ایران در پاسخگوئی به نگرانی های جامعه بین المللی گرد هم خواهند آمد، صحبت کرد. من فکر می کنم که ایران فشاری را که بر آنان وجود دارد احساس کرده است و آنها موافقت کرده اند تا در اول اکتبر ملاقاتی با کشورهای 1+5 داشته باشند.
این فرصت بسیار مهم برای ایران است تا نشان دهد که مایل به پاسخگویی به نگرانی بسیار جدی که درباره اهداف هسته ای این کشور وجود دارد، است.
من فکر می کنم تمامی کشورهای گروه 1+5 با یک دیگر متحد هستند. دو روز قبل در نیویورک، وزرای خارجه این کشورها بیانیه شدید الحنی صادر کردند. آنها نشان دادند که با یک دیگر متحد هستند. آنها مجدداً بر چیزی که ما سیاست مسیر دوگانه، از سویی همکاری و از سوی دیگر، در صورت عدم مذاکره جدی ایران، اعمال فشار و تحریم می نامیم، تائید کردند.
بنابراین، اول اکتبر آزمایش جدی در مورد خواست ایران برای پاسخگویی به این نگرانی ها است و بر مبنای ابتکاری که امروز برای آشکار نمودن مرکز غنی سازی که قبلاً پنهان نگه داشته بودند، به کار گرفته شده است، این موضوع نیز در دستور مذاکرات اول اکتبر خواهد بود. ایران برای همکاری با تحقیقات IAEA در باره این شرایط نگران کننده، تحت فشار قرار خواهد گرفت.
ما امیدواریم که نتایج ملموسی به دست آید. اما این امر بستگی به ایران دارد. این امر بستگی به پاسخ مشخص ایران به پیشنهاداتی که بر روی میز قرار دارد و پاسخگویی به نگرانی های جامعه جهانی دارد.
این تمام آن چیزی است که من در حال حاضر می توانم بگویم.
ما با چند پرسش شروع خواهیم کرد. ما زمان زیادی در اختیار داریم، بنابراین در مورد این موضوع کار خواهیم کرد.
جِیک.
پرسش: من برای هر یک از آقایان یک پرسش دارم. دیروز سخنگوی وزیر امور خارجه چین در پکن بر علیه ایده تحریم ایران سخن گفت. من می خواهم بدانم آیا شما می توانید در این باره صحبت کنید و در این صورت – شما فکر می کنید ایران دارای چند تاسیسات مخفی است؟
پرسش: ممکن است پرسش خود را تکرار کنید؟
مقام ارشد دولت: پرسش جِیک در باره پاسخ ما به بیانیه دیروزِ وزیر امور خارجه چین در مورد سکوت آنان در باره تحریم است. و نیز در مورد پرسشی که او در نظر ندارد به آن پاسخ گوید، که – ایران چند تاسیسات پنهان دیگر دارد و فهرستی از آنها را به ترتیب حروف ارائه نماید.
پرسش: آیا شما فکر می کنید که مورد دیگری بیش از این مورد وجود دارد؟
مقام ارشد دولت: ما در 24 ساعت و نیز در 48 ساعت گذشته با چین مشورت هایی داشته ایم. همان طورکه شنیده اید، اطلاعات در این زمینه توسط ایالات متحده، انگلستان و فرانسه داده شده است. و اکنون چین کاملاً توانسته است از آخرین اطلاعات فاش شده مطلع شود. من فکر می کنم با توجه به این که اکنون چینی ها از اطلاعات جدید آگاهی یافته اند، باید گوش به زنگ موضع گیری چین در روزهای آینده باشیم. بیانیه انها قبل از مباحث اخیر صادر شده بود.
مقام ارشد دولت: من عملاً در موقعیتی نیستم تا بتوانم به این پرسش پاسخ دهم، اما فقط این را می گویم که با توجه به سابقه ایران در پنهان کاری فعالیت های هسته ای خود و با توجه به منطق آنان مبنی بر سعی در توسعه تاسیسات مخفی به عنوان مطمئن ترین راه برای آنان در ساخت سلاح های هسته ای، مشکل می دانم که آنان این سیاست را به کار گیرند. ما آشکارا در ادامه کوشش های خود در سعی به کشف چنین تاسیساتی، در صورت وجود آنها، بسیار هشیار خواهیم بود.
مقام ارشد دولت: جیک، اجازه دهید این نکته را اضافه کنم. من کاملا معتقدم، آگاهی و شناخت ما از وجود این تاسیسات در این چند مدت دلیلی بزرگ برای اهمیت جامعه اطلاعاتی ما، و کاری است که آنها انجام داده اند و برای این که بهترین اطلاعات را در جهان به ما بدهند به ادامه آن خواهند پرداخت.
پرسش: چه هنگام این اطلاعات، با روسیه در میان گذارده شد؟ آیا هفته جاری، قبل از توصیه های رئیس جمهوری در نیویورک انجام شد؟
مقام ارشد دولت: سوال این بود که این اطلاعات چه هنگام در اختیار روس ها قرار گرفت؟ ما این پرسش را در اختیار یکی دیگر از مقام های ارشد قرار می دهیم که با NCS کار می کرده است.
پرسش: من می بینم که شما با تیم کاملی در این جا حضور دارید.
مقام ارشد دولت: ما این جا برای خدمت رسانی هستیم.
مقام ارشد دولت: متاسفم، متوجه پرسش نشدم.
پرسش: چه هنگام این اطلاعات با هیئت نمایندگی روس ها در میان گذارده شد؟ برای مثال، آیا آنها قبل از توصیه های اخیر پرزیدنت مدودف، در این هفته در نیویورک، از آن مطلع بودند؟
مقام ارشد دولت: تقریبا در همان ایام، و همچنین دیشب در پایتخت، ما این موضوع را کاملاً برای آنان باز کردیم. این اطلاعات درمیان.....
پرسش: قبل یا بعد ازملاقات دو جانبه؟
مقام ارشد دولت: در همان زمان یا در هنگام ملاقات دوجانبه.
پرسش: آیا این اطلاعات در هنگام ملاقات دو رئیس جمهوری در میان گذارده شد؟
مقام ارشد دولت: ما از این فرصت برخوردار بودیم که رئیس جمهوری ما در ملاقات دو جانبه خود مستقیماً در باره این موضوع صحبت کند.
پرسش: و در صورت امکان آیا با کسی دیگر. آیا شما می توانید بدون حمایت روسیه تحریم را اعمال کنید؟
مقام ارشد دولت: خوب، تمام هدف ما از– من فقط می توانم این را بگویم-- آیا شما می توانید تحریم را بدون روسیه اعمال کنید. تمام هدف ما از صحبت با روس ها و بحث در باره این موضوع در موارد متعدد، همان طورکه من به شما خاطر نشان کردم، موضوع مهم اجلاس ماه ژوئیه بود. مهمترین موضوع ملاقات دوجانبه ای که ما در نیویورک داشتیم – ما از آن هنگام تا کنون با روس ها در باره این موضوع صحبت می کردیم – داشتن سیاستی همآهنگ در بارۀ پیامد تلاش گروه 1+5 است.
در این مورد، این پرسشی متفاوت است، اما این امر، هدف ما از ملاقات با روس ها است.
مقام ارشد دولت: من از همکارانم می خواهم که به این موضوع مطالبی اضافه کنند. من می خواهم شفاف صحبت کنم. اطلاعات در جریان ملاقات دو جانبه در میان گذارده شد. همان طورکه همکار من گفت، ما شب گذشته در بارۀ این موضوع کار کردیم و ما به عنوان همکار هنگامی که آنان به این اطلاعات نگاه می کردند و اطلاعات بهتری را از آنچه که ما می دانستیم کسب می کردند، به همکاری خود با روس ها ادامه دادیم.
آیا شما می خواهید مطلبی اضافه کنید --- یا مطب دیگری هست؟
پرسش: بله و اگر ممکن باشد بگوئید، نظر شما چیست؟ آیا تحریم ها می توانند بدون پشتیبانی روسیه و چین اعمال شوند.
مقام ارشد دولت: من فکر می کنم، در این لحظه، شما چیزی را شنیده اید که همه شنیده اند – من می دانم شما آنچه را که رئیس جمهوری و هر یک از دو رهبر امروز صبح گفته اند، شنیده اید. ما بر این مطالب تمرکز کرده ایم – ما توجۀ خود را بر ملاقاتی که در هفته آینده در اول اکتبر اتفاق خواهد افتاد قرار داده ایم. ما معتقدیم که با توجه به این اطلاعات، مسئولیت های بسیار مهمی متوجه ایرانی ها است که باید به آن پاسخگو باشند. آنها مسیری را در اختیار دارند و فرصتی برای گذار از آن دارند – تا آنچه را که در نهایت درست است انجام دهند. ما فکر می کنم شما آنچه را رئیس جمهوری به شفافیت گفتند، شنیدید، اگر به این موارد پاسخ داده نشود، به این موارد اعتراف نشود، و اقداماتی برای توقف ان صورت نگیرد، مردم در این مورد مسئول خواهند بود.
پرسش: چند پرسش فنی. اول، اگر تاسیسات کامل نشده است و آنان هنوز موفق به غنی سازی نشده اند – منظورم اورانیوم برای غنی سازی است – می توانید به من بگوئید ایرانیان به چه طریق به سلاح هسته ای نزدیک شده اند.
و دوم، من فکر می کردم ایرانیان طبق پیمان NPT تا زمان وارد کردن سوخت به دستگاه متعهد به گزارش دهی به IAEA نیستند. بنابراین می توانید به من بگوئید آیا تغییری در ترتیبات آنجا داده شده است؟
مقام ارشد دولت: آیا همه شنیدند، آیا هنوز نیازی به تکرار پرسش است؟ می خواهید ادامه دهیم؟
مقام ارشد دولت: حتماً. در مورد پرسش اول، من فکر می کنم که آشکار شدن این تاسیسات و این حقیقت که ایران مجبور خواهد شد، من معتقدم، در پایان روز، به دلیل فشارهای بین المللی، به IAEA اجازه دهند که از این تاسیسات بازرسی کنند و آن را تحت برنامه موافقتنامه حفاظتی قرار دهد، و این کشور برنامه سلاح های هسته ای خود را عقب می اندازد. بنابراین، با توجه به سخت تر شدن توسعه ظرفیت های تولید سلاح های هسته ای برای آنان، این یک پیروزی است، درست مانند کشف مرکز غنی سازی نطنز و این حقیقت که آنها مجبور شدند آن سایت تحت بازرسی قرار دهند که خود موجب عقب انداختن برنامه آنان شد.
اکنون، در مورد پرسش دوم شما، همان طورکه قبلاً ذکر کردم، در چارچوب موافقتنامه حفاظتی جدیدتری، که IAEA با کلیه کشورها که دارای موافقتنامه جامع حفاظتی هستند، دارد، کشورها متعهدند که به مجرد تصمیم گیری، و به مجرد آغاز ساختمان تاسیسات هسته ای، آژانس را مطلع نمایند. و هدف از این کار اطمینان یافتن از انطباق طراحی مقررات حفاظتی با خصوصیات فنی تاسیسات است.
اکنون، همان طورکه گفتم، در ماه مارس 2007، ایران به طور یک جانبه اعلام کرد که دیگر خود را متعهد به موافقتنامه حفاظتی نمی داند، که این موضوع آشکارا به معنی خارج کردن برخی زنگ های خطر – در صورت مشکوک بودن به این که آنان ممکن است سعی در پنهان کردن فعالیت های هسته ای خود داشته باشند—است.
پرسش: آیا این موضوع یک تخطی فنی از قوانین IAEA نیست؟
مقام ارشد دولت: من فکر می کنم همین طور باشد. من فکر می کنم دقیقا همین طور است. منظور من این است که آشکارا IAEA در مورد این موضوع تحقیق خواهد کرد، و ما انتظار خواهیم داشت که در باره این موضوع به هیئت رئیسه گزارش دهد.
مقام ارشد دولت: اجازه بدهید که این نکته را اضافه کنم – بعد از – در مارس 2007، بعد از عقب کشیدن ایرانی ها و گفتن این که آنها دیگر خود را متعهد به موافقتنامه نمی دانند، IAEA یک بیانیه قانونی انتشار داد که می گوید کشورها حق ندارند به طور یک جانبه از این مقررات خارج شوند. باید موافقتنامه ای با IAEA برای تغییر مقررات بازی منعقد شود. بنابراین با توجه به مقررات IAEA، ایران همچنان در هنگام تصمیم گیری برای ساخت تاسیسات جدید مقید به مقررات آژانس بوده است.
اکنون، فارغ از تفسیری که شما می کنید، ایران شروع به ساخت آن تاسیسات در هنگامی کرد که آنان قانوناً مقید به مقرراتی بوده اند که باید آن اقدامات را اعلام می کرد.
پرسش: کمی در مورد روند تحقیقات IAEA به ما توضیح دهید. بنابراین شما آشکارا از آنان می خواهید که بلافاصله نسبت به این مقررات تمکین کنند. شما گفتگوهایی در اول اکتبر دارید. آنها چه هنگام آنان برای بازدید به آنجا خواهند رفت. منظورم این است، که آیا در صورتی که ایرانی ها اجازه ندهند، آنان برای بازدید به این تاسیسات خواهند رفت؟ منظورم این است که IAEAتا با چه سرعتی این تحقیقات را آغاز خواهد کرد؟
مقام ارشد دولت: ما در باره روند تحقیقات IAEA صحبت خواهیم کرد.
مقام ارشد دولت: خوب، IAEA در چند سال گذشته، پس از آشکار شدن اطلاعات سال 2002، به دنبال دستیابی به گذشتۀ برنامه هسته ای ایران و تحت نظارت شدید قرار دادن آن بوده است. من انتظار دارم آنان، بر اساس آثار به دست آمده، به طور کامل اطلاعاتی را که قابل دسترسی برای آنان است و هر مدرکی که دارند، پیگیری نمایند.
حال، با چه سرعتی آنان قادر به رفتن به این تاسیسات هستند بستگی به تصمیم ایران دارد. واضح است که ما، تمامی اعضای گروه 1+5، سعی در وارد آوردن فشار برای دسترسی هر چه سریع تر خواهیم داشت. مطمئناً امیدواریم که این کار صورت گیرد---
پرسش: آیا این موضوع در راس دستور کار اول اکتبر قرار دارد؟
مقام ارشد دولت: خوب، این – من فکر می کنم این موضوع بسیار مهم است و در دستور کار قرار دارد، و من فکر می کنم بر اساس دیدگاه ما، همان طورکه رئیس جمهوری اظهار داشت، ایران نیازمند اقدامات مشخص برای نشان دادن صلح آمیز بودن برنامه هسته ای خود است، زیرا شواهدی که ما داریم خلاف این موضوع را نشان می دهد.
پرسش: آیا این موضوع به تاخیر در اعمال تحریم ها منجر می شود؟ امروز رئیس جمهوری فرانسه گفت که ماه دسامبر. آیا این تاخیر – آگر آنان چنین می گویند، بسیار خوب، خوب، آیا IAEA می تواند آنچه را که می خواهیم بازرسی کنند – آیا این کار به تاخیر در تهدید اعمال تحریم می انجامد؟ منظور من این است، آیا این گفته -- کاهش اقدامات – می توان این روند را از طریق IAEA انجام داد.
مقام ارشد دولت: پرسش این است که آیا بازدید بازرسان IAEA به نحوی باعث به آهسته شدن روند تحریم نمی شود. من در همین جا چند مطلب را بیان کردم. همکاران من، همکاران ارشد من در دولت، در گزارش می دهند که هم اکنون در مورد این اطلاعات بازرسان IAEA با ایرانی ها مواجه شده اند. به نظر من، این موضوع نشانگر این حقیقت بی چون و چرا است که در این لحظه، سطحی از اجماع و همکاری بین المللی، اگر از نا شکیبایی صحبت نکنیم، در باره تاسیسات هسته ای مشکوک و برنامه هسته ای ایران وجود دارد، و همان طورکه پرزیدنت مدودف همراه با پرزیدنت اوباما در چهارشنبه گفت، این اجماع بین المللی منبعی از عوامل تعدیل کننده ایرانی ها است.
و من فکر می کنم نکته در این جا این نیست که بر سر تحریم چه می آید. پرسش این است که ایرانی ها اکنون چه کاری انجام خواهند داد که جامعه بین المللی، در این شرایط متحدی که در مقابل ایران، جمهوری اسلامی ایران، با اطلاعاتی که ما آنان را با ان مواجه کرده ایم، دارند، و آنان چه گام هایی به خصوصی بر خواهند داشت تا این احساس نا شکیبائی اجماع و همکاری جهانی را کاهش دهد.
پرسش: آیا پاسخ خود را---
مقام ارشد دولت: اجازه دهید فقط – یک لحظه صبر کنید – قبل از این که پرسش دیگری را پاسخ دهم، من می خواهیم آنچه را که گفته شد، آنچه که IAEA امروز گفت، بخوانم:
"در پاسخ، IAEA از دولت ایران درخواست کرده است تا اطلاعات مشخصی را ارائه دهد و دسترسی به تاسیسات را در اسرع وقت ممکن سازد. این موضوع به آژانس اجازه می دهد که موافقتنامه حفاظتی را ارزیابی نماید و نیاز به تائید را برای تاسیسات تعیین نماید. من معتقدم که این امر را می توان در تارنمای آنان دید."
پرسش: همه درباره دیپلماسی و مذاکرات در اول اکتبر صحبت می کردند، اما سارکوزی درباره تنبیه و مجازات ایران در ماه دسامبر سخن می گفت. آیا مواضع رییس جمهور با سارکوزی یکسان است؟ من فکر می کنم چون شما و سایر کشورها پیش از این بارها این روند را طی کرده اید، آیا او و همگی به آینده می نگرند، و یا آیا رییس جمهور با تنبیه و مجازات و اعمال تحریم های بیشتر موافق است؟
مقام ارشد دولت: همان گونه که یکی از همکاران من در تابستان پیشنهاد کرد، سیاستگذاران ارشد دولت خواستار همکاری سازمان های اطلاعاتی ما با سازمان های اطلاعاتی فرانسه و انگلیس بودند تا از این طریق بتوان به اتفاق آرا یک گزارش اطلاعاتی جامع در مورد اطلاعاتی که همگی ما در مورد این مرکز مخفی به دست آورده بودیم، به آژانس بین المللی انرژی اتمی ارایه کرد. این امر نشان دهنده همکاری عمیق و توافق آرا بین این سه کشور و همچنین همان طور که ما در بعد از ظهر چهارشنبه و در بیانیه صادرشده توسط وزرای خارجه گروه 1+5 درباره انتظارات ما از ایران شاهد آن بودیم، نشان دهنده توافق همه جانبه و بی صبری فزاینده جامعه بین المللی در مورد برنامه مشکوک اتمی ایران می باشد.
در حقیقت، اکنون این ایران است که هنگام روبرو شدن با اجماع و توافق جامعه بین المللی در مورد اتفاقات آتی تصمیم خواهد گرفت. اگر آنها از فرصت اجلاس اول اکتبر برای کاستن از نگرانی های جامعه بین المللی در مورد اهداف کاملاً صلح آمیز برنامه اتمی خود استفاده کنند، شرایط به گونه ای دیگر خواهد بود. اگر آنها از این فرصت استفاده نکنند، شرایط کاملاً فرق خواهد کرد. اما ما نباید از هم اکنون بگوییم که پس از آن چه اقداماتی انجام خواهد شد، زیرا در حال حاضر این موضوع بیش از آن که به جامعه بین المللی مربوط باشد – که همان گونه که من اشاره کردم اکنون بیش از هر زمان دیگری متحد شده و در این زمینه با توافق آرا و اجماع بیشتری عمل می کند، مبتنی بر انتخاب ایرانی ها خواهد بود.
پرسش: انتظار واقع گرایانه شما از چین پس از تمامی این... IAEA ...
مقام ارشد دولت: من فکر می کنم همان گونه که همکارم گفتند، ما در روند – ما به طور مشخص شروع به ارایه گزارش ها و اطلاعات به تمامی اعضای 1+5 کرده ایم، و آنها در حال مطالعه و بررسی اطلاعاتی هستند که اکنون تمامی جهان از آن مطلع شده است.
پرسش: آیا ممکن است بگویید این اطلاعات را نخست به کدام کشورها ارایه کردید؟ چین قبل از روسیه مطلع شد؟ و یا اطلاعات به دست آمده را پیش از چین با روسیه در میان گذاشته بودید؟
مقام ارشد دولت: خیر، من فکر می کنم که این اطلاعات به طور همزمان در اختیار کشورها قرار گرفت.
پرسش: تبادل اطلاعات با کشورهای دیگر پیش از دیروز که شما این اطلاعات را در اختیار IAEA قرار دادید، صورت گرفت؟
مقام ارشد دولت: خیر، پس از ارایه اطلاعات به IAEA بود.
پرسش: اما فکر می کردم که جلسه دیدار با مدودف روز چهارشنبه بوده است.
مقام ارشد دولت: اشتباه نکنید، در جلسه دوجانبه با مدودف، در مورد این موضوع نیز گفتگو شد. اما ارایه رسمی جزییات تخصصی و فنی این اطلاعات – که دیروز بعد از ظهر در وین توسط سه سازمان اطلاعاتی صورت گرفت – پس از ارایه این اطلاعات به IAEA بود. این امر طی یک جلسه دوجانبه رخ نداده است...
پرسش: پس این گزارش در روز چهارشنبه به روسیه ارایه نشده است؟ بلکه در...
مقام ارشد دولت: بله...
پرسش: آیا شما با اسراییلی ها نیز گفتگو کردید؟
مقام ارشد دولت: لطفاً یک لحظه صبر کنید. اجازه دهید. ما در حال...
مقام ارشد دولت: چهارشنبه شب به رهبران سیاسی در نیویورک یک هشدار داده شد. پنج شنبه، گزارش اطلاعاتی مشترک توسط سه سازمان اطلاعاتی به IAEA ارایه شد.
پرسش: پنج شنبه صبح یا پنج شنبه بعد از ظهر؟
مقام ارشد دولت: پنج شنبه بعد از ظهر به وقت وین. امروز ما در سطح تخصصی و فنی در حال تبادل گزارش های اطلاعاتی در مورد این مرکز هستیم. به این ترتیب، ما در حال طی این روند به شیوه ای بسیار قاعده مند هستیم. بدیهی است که رییس جمهوری در جلسه دوجانبه نیز به پرزیدنت مدودف در مورد آنچه که ما می دانستیم، هشدار داده بود.
پرسش: آیا ممکن است درباره جدول زمانی این روند توضیح دهید؟ بدیهی است که از بین بردن این مراکز پس از ساخته شدن آنها بسیار سخت تر است. پس اگر تمامی شما – در این مورد خاص منظورم شما نیستید – از سال ها پیش از این موضوع آگاهی داشته اید، به چه دلیل در همان زمان اطلاعات خود در مورد ساخت قریب الوقوع این مرکز را به جهان اعلام نکردید تا اکنون با یک مرکز تقریباً کامل روبرو نباشید؟
مقام ارشد دولت: من فکر می کنم که افشای زود هنگام این مرکز توسط ما می توانست اشتباه بسیار بزرگی باشد، زیرا یک مرکز مانند این در مراحل اولیه ساخت می تواند کاربردهای بسیار زیادی داشته باشد. از همین رو ما فکر کردیم که بسیار مهم است که صبر کنیم تا ساخت این مرکز به مرحله ای برسد که بتوان به طور غیرقابل انکاری نشان داد که این یک مرکز نصب سانتریفیوژ می باشد.
به همین علت از دیدگاه ما – و بدیهی است که ساخت مراکزی مانند این مرکز، سال ها به طول می انجامد – ما در حال تهیه مدارک و اسنادی بودیم که در زمان مقتضی بتوانیم از موضعی بسیار قدرتمند برخورد کنیم، زیرا ما می دانستیم که در نهایت، زمان مقتضی فرا خواهد رسید. ما می خواستیم گزارش های خود را به IAEA و سایر کشورهای همکارمان ارایه کنیم. این موارد، دلیل تاخیر ما بود.
پرسش: آیا هیچ شکی در مورد گزارش منابع اطلاعاتی وجود نداشت؟ آیا نگرانی هایی در مورد اشتباه و خطای سازمان های اطلاعاتی وجود نداشت؟
مقام ارشد دولت: آوریل، آوریل. لطفاً پرسش های خود را به صورت جداگانه بپرسید. اجازه دهید اکنون یک نفر دیگر سوال کند.
پرسش: آیا شما در این زمینه با اسراییل گفتگو کرده اید، و آیا آنها در این روند مشارکت دارند و بخشی از...
مقام ارشد دولت: اجازه دهید ابتدا به اولین سوال شما پاسخ دهم و سپس سوال بعدی خود را بپرسید.
رئیس جمهوری اولین بار طی دوران انتقال دولت از این موضوع مطلع شد. او از همان روز اول و تا کنون تاکید خاصی بر این موضوع داشته است که باید در اسرع وقت و به صورتی عاجل به این مساله رسیدگی نمود. و همان گونه که همکاران من به صراحت اعلام کرده اند، ما سال ها است که از وجود این مرکز مطلع هستیم. رئیس جمهوری پیش از ادای سوگند و هنگامی که در انتخابات پیروز شد، از این موضوع مطلع شد و ما با توجه به این موضوع که این گونه گزارش های اطلاعاتی به دلیل ماهیت موارد اتهام مطرح شده در آنها باید بسیار موثق ومعتبر باشند، به طور جدی و فشرده ای در حال همکاری با دوستان خود بوده ایم تا اطمینان حاصل کنیم که گزارشی موثق و مطمئن برای ارایه به IAEA در دست داریم.
در پاسخ به پرسش شما در مورد اسراییل نیز باید بگویم که آنها از وجود این مرکز و تصمیم ما برای اعلام وجود این مرکز در امروز با خبر هستند. و به نظر ما آنها – فکر می کنم شما خود پاسخ این سوال را دادید که آیا آنها در این روند مشارکت دارند یا خیر. موضوع خاصی برای آنها وجود ندارد که در آن مشارکت داشته باشند، اما من فکر می کنم که می توانیم بگوییم که آنها معتقدند این خط مشی به طور واضحی در راستای پیشبرد منافع ما در زمینه ایجاد تاخیر در برنامه اتمی ایران می باشد.
پرسش: من چند سوال دارم. آیا شما می توانید به طور قاطع بگویید که ساخت این مرکز پیش از روی کار آمدن احمدی نژاد آغاز شده است؟ و سال گذشته یک گزارش – و یا ارزیابی – اطلاعاتی منتشر شد که در آن آمده بود معلوم نیست ایران واقعاً در پی دستیابی به تسلیحات اتمی باشد. آیا شما اکنون به این نتیجه و باور رسیده اید که ایران به طور حتم در پی دستیابی به تسلیحات اتمی است، و یا این ارزیابی سازمان های اطلاعاتی است؟
مقام ارشد دولت: من فکر می کنم هر دو سوال شما سوال های خوبی هستند، اما به دلیل مسایل اطلاعاتی بهتر است به آنها پاسخی ندهم.
پرسش: دو پرسش سریع. هنگامی که پرزیدنت اوباما در روز چهارشنبه پیش از دیدار خود با مدودف – در این مورد مطمئن نیستم – با پرزدیدنت هو دیدار کرد، آیا همان هشدارهایی که به پرزیدنت مدودف داد را به پرزیدنت هو نیز داد؟ و سوال دوم، آیا هیچ یک از متحدان تا قبل هفته جاری، این اطلاعات را در اختیار کسی قرار داده بودند؟ آیا کسی از این موضوع باخبر بود؟ آیا انگلستان و فرانسه از این موضوع اطلاع داشتند؟
مقام ارشد دولت: همان گونه که اشاره کردم، ایالات متحده از همان ابتدا هم در زمینه تبادل اطلاعات موجود و هم در زمینه تجزیه و تحلیل این اطلاعات همکاری نزدیکی با انگلستان و فرانسه داشت. همچنین باید اطمینان حاصل می کردیم که این همکاری های اطلاعاتی در تطابق و هماهنگی نزدیکی با استراتژی دیپلماسی ما قرار دارد. به همین علت، من فکر می کنم که همکاری های واقعاً فوق العاده و نزدیکی وجود داشته است که این امر هنگامی که شما با این گونه اطلاعات بسیار حساس در بین این سه متحد سر و کار دارید، نه تنها از لحاظ همکاری های اطلاعاتی با یک دیگر، بلکه از لحاظ حصول اطمینان از این موضوع که فعالیت های اطلاعاتی در راستای حمایت از و تقویت تلاش های دیپلماتیک ما است، کاری بسیار غیرمعمول و مشکل است.
پرسش: و می توانید بگویید که سابقه این همکاری های اطلاعاتی و تبادل اطلاعات بین انگلیس، فرانسه و ایالات متحده...
مقام ارشد دولت: بله، بهتر است وارد جزییات این گونه مسایل نشویم.
پرسش: و در مورد هشدار به پرزیدنت هو؟
مقام ارشد دولت: موضوع ایران در جلسه دیدار بین پرزیدنت اوباما و پرزیدنت هو به طور گسترده ای مورد بحث قرار گرفت. و در حقیقت می توانم بگویم که ایران موضوع اصلی گفتگوهای آنها بود. اما در مورد این مرکز خاص بحث نشد. دیدار پرزیدنت اوباما با پرزیدنت هو پیش از دیدار با پرزیدنت مدودف صورت گرفت، به همین دلیل در دیدار با پرزیدنت هو در این باره صحبت نشد.
پرسش: چرا این دلیلی برای عدم گفتگو در این باره بود؟
مقام ارشد دولت: متوجه منظورتان نشدم.
پرسش: چرا این موضوع که دیدار پرزیدنت اوباما با پرزیدنت هو پیش از دیدار او با پرزیدنت مدودف بوده است، دلیلی برای عدم گفتگو درباره این مرکز در دیدار با پرزیدنت هو بود؟
مقام ارشد دولت: ما با چینی ها دراین باره در سطوح مختلفی گفتگو کردیم. بله.
پرسش: آیا شما از گروه 20 انتظار حمایت در این زمینه – صدور بیانیه ای حمایت آمیز را دارید؟ منظورم این است که اکنون تمامی این کشورها این جا حضور دارند که می توانند یک بیانیه قدرتمند بین المللی را صادر کنند. آیا در انتظار صدور یک بیانیه هستید؟
مقام ارشد دولت: ما در تمامی طول دیروز بعد از ظهر و امروز جلسات مذاکره متعددی در سطوح مختلف با کشورهای عضوی که این جا حضور دارند، داشته ایم و اطلاعات خود را نیز در اختیار آنها قرار داده ایم.
آیا هیچ خبری در مورد صدور یک بیانیه ندارید؟
مقام ارشد دولت: در حال حاضر اطلاعی از این موضوع نداریم.
مقام ارشد دولت: در حال حاضر خبر جدیدی نداریم.
پرسش: پرزیدنت مدودف امروز در جلسات علنی حضور نداشت. آیا از او دعوت به عمل آمده بود؟ آیا با وجود عدم حضور او – چه به این دلیل که او در مورد اهمیت این اطلاعات اطمینان ندارد و چه به دلیل تمایل او برای اعمال تحریم ها – در جلسات علنی می توان موضوعی را اعلام کرد؟ و موضوع دیگر این که موضع رییس جمهور نسبت به نخست وزیر براون و یا سارکوزی، رییس جمهور فرانسه ملایم تر بود. آیا این لحن ملایم او نسبت به این دو رهبر دلیل خاصی دارد؟
مقام ارشد دولت: اجازه دهید من به سوال دوم شما پاسخ دهم، و همکارم نیز به شما پاسخ خواهد داد.
پرسش: آیا ممکن است سوال را تکرار کنید؟
مقام ارشد دولت: بله، عذر می خواهم. سوال دوم این بود که میجر گفت او فکر می کند لحن پرزیدنت اوباما نسبت به دو رهبر دیگر ملایم تر بوده است. در پاسخ باید بگویم که اگر شما با دقت متن سخنان رئیس جمهوری را مطالعه کنید، اگر با دقت متن سخنانی را که رئیس جمهوری روز قبل در کنار پرزیدنت مدودف بیان کرد را مطالعه کنید، خواهید دید که رئیس جمهوری به وضوح آنچه را که قرار است رخ دهد را بیان کرده است؛ یعنی همان گونه که همکارم اشاره کرد، ایران طی هفته آینده باید دست به انتخاب بزند و در صورت قصور در پایبندی به تعهدات و وظایف بین المللی خود باید پاسخگو باشد.
و من فکر می کنم اگر شما سخنان رئیس جمهوری را مورد مطالعه قرار دهید – حتی سخنان او در جلسه ای که ما در دفتر ریاست جمهوری داشتیم و رئیس جمهوری در آن جلسه گفت که این مساله ای است که باید تا پایان سال حل و فصل شود – به وضوح خواهید دید که نه تنها این سه کشور، بلکه بسیاری از دیگر کشورها در این زمینه با ما موافق و هم رای هستند. اکنون همکارم به...
پرسش: تندی مواضع سارکوزی و براون و سخنان آنها؟
مقام ارشد دولت: من فکر می کنم هر سه رهبر مانند سایر رهبران کشورهای جهان موضعی یکسان دارند، همان طور که بسیاری از کشورها در جامعه بین المللی به همکاری مشترک خود برای مقابله با این تهدید ادامه می دهند. اولین سوال از همکار من...
مقام ارشد دولت: بله، رهبران و یا روسای دولت های سه کشوری که سازمان های اطلاعاتی آنها دیروز گزارش خود را به IAEA ارایه کردند، امروز به ارایه این گزارش ها – یا بیان اطلاعات می پردازند. پس در حقیقت آنها در حال تجزیه و بررسی اطلاعات خاصی هستند که دیروز ارایه شد. به همین علت ما فکر کردیم که بهترین شیوه این است که آنها این اطلاعات را به همه ارایه کنند.
و با توجه به اظهارات همکارم، من تنها به یک سوال قبلی شما نیز پاسخ می دهم. من فکر می کنم همان گونه که شما طی این هفته شاهد آن بوده اید، اکنون نوعی همکاری و توافق آرا و یک گسترش روزافزون بی صبری در بین جامعه بین المللی در مورد برنامه مشکوک اتمی ایران وجود دارد؛ گروه 1+5؛ IAEA، همان گونه که در بیانیه ای که همکارم خواند، شاهد آن بودیم؛ و بسیاری دیگر از کشورها.
پرسش: اگر مایل به پاسخ به این پرسش هستید، آیا ممکن است بگویید که کدام یک از سه متحد – ایالات متحده، انگلیس، و یا فرانسه – ابتدا این اطلاعات را به دست آورده اند؟ و آیا ممکن است سال دقیق آن را نیز بیان کنید؟
مقام ارشد دولت: من نمی خواهم وارد جزئیات مسایل اطلاعاتی شوم.
پرسش: و هنگامی که رئیس جمهوری این موضوع را به پرزیدنت مدودف در میان گذاشت، آیا رئیس جمهوری روسیه تعجب کرد؟ و یا روس ها خود به طور جداگانه از این موضوع مطلع بودند؟
مقام ارشد دولت: خط مشی ما این است که هیچ گاه آنچه را که دیگران گفته اند را بازگو نکنیم، و من این خط مشی را به عکس العمل ها و احساسات دیگران نیز تعمیم می دهم.
پرسش: منظور من واکنش او در مقایسه با سایر کشورهایی بود که از این موضوع مطلع شده اند، و آیا هیچ کشور دیگری از این مساله باخبر بود؟
مقام ارشد دولت: ترجیح می دهم در این مورد صحبت نکنم.
پرسش: همکار شما گفتند که شما چندین سال بود که از وجود این مرکز اطلاع داشتید، و به دلیل عدم قطعیت ماهیت این مرکز نمی خواستید زودتر از موعد وجود آن را اعلام کنید، گرچه می توانستید هنگامی که آنها در حال خاک برداری برای ساخت این مرکز بودند، کاربرد آن را حدس بزنید. چه زمان و چگونه این ارزیابی های شما تغییر کرد؟ آیا هنگام آغاز به کار دولت جدید و یا در سال جاری بود که شما به این نتیجه رسیدید که در حقیقت این یک مرکز نصب سانتریفیوژ است؟ و در نهایت چه چیزی سبب قطعی شدن نتیجه گیری های شما در این مورد شد؟ آیا نصب سانتریفیوژ در این مرکز سبب اطمینان شما شد؟ یا لوله کشی های این مرکز و یا موارد دیگر؟
مقام ارشد دولت: همان گونه که من اشاره کردم، ما از همان ابتدا اطلاعاتی داشتیم که نشان دهنده این موضوع بود که این یک مرکز مخفیانه نصب سانتریفیوژ می باشد. منظور من این بود که ما قصد داشتیم تا زمانی که معماری و ساخت این مرکز نشان دهنده هدف از ساخت آن باشد، صبر کنیم. و من نمی خواهم به طور دقیق بگویم که چه زمانی ما به این نتیجه رسیدیم، و این گونه مسایل همیشه نسبی هستند. هرچه ساخت این مرکز پیشرفت می کرد، اثبات ماهیت آن ساده تر می شد. به همین علت ما فکر می کردیم که به طور قطع طی چند ماه گذشته دارای مدارک و پشتوانه مستحکمی برای اثبات ادعاهایمان هستیم، و این یکی از دلایلی است که ما شروع به آماده سازی یک گزارش دقیق با ذکر جزییات برای ارایه به IAEA و سایر کشورها کردیم.
پرسش: و آیا شما فکر می کنید که اگر IAEA بتواند وارد این مرکز شود، سانتریفیوژهای نصب شده را پیدا خواهند کرد، و یا شما فکر می کنید تنها...
مقام ارشد دولت: ما باید صبر کنیم IAEA وارد این مرکز شود و گزارش بازدید و بازرسی خود را ارایه کند.
پرسش: بر مبنای ارزیابی های کنونی شما؟
مقام ارشد دولت: بر مبنای ارزیابی من، فکر می کنم همان گونه که گفتم ما دارای شواهدی مستحکم – که در اختیار IAEA نیز قرار داه ایم – هستیم که نشان دهنده این موضوع است که این یک مرکز نصب سانتریفیوژ است.
پرسش: شما فکر می کنید ایران چه اندازه تا دستیابی به بمب اتمی فاصله دارد؟ و برآورد می کنید که اعلام این اطلاعات از طرف شما تا چه میزان در برنامه های آنها وقفه ایجاد می کند؟
مقام ارشد دولت: مطمئن نیستم که بتوان به سوال اول شما پاسخی قطعی داد. همان گونه که همکار من و دیگران گفته اند، کشف یک مرکز مخفی توسط جامعه بین المللی – توسط تمامی جامعه بین المللی – برنامه آنها را به تاخیر می اندازد، زیرا این مرکز دیگر یک مرکز مخفی به شمار نمی رود. و همان طور که می دانید IAEA خواستار بازرسی سریع و فوری از این مرکز شده است. به همین علت فکر می کنم که این موضوع نشان دهنده کار خوب و قابل تحسین سازمان های اطلاعاتی ما، همکاری مشترک سه کشور، و همان طور که همکارم گفت، یک پیروزی بزرگ در زمینه ایجاد تاخیر در برنامه آنها می باشد.
پرسش: جدول زمانی از برخی لحاظ مهم است، زیرا وقتی گفته می شود چرا تحریم های بیشتری اعمال نمی شود، و یا چرا دست به اقدام نظامی نمی زنید، آگاهی از این موضوع که چه اندازه زمان باقی مانده است، مهم است.
مقام ارشد دولت: مجدداً می گویم که نمی خواهم بر مبنای فرضیات صحبت کنم، تنها باید بگویم – همان گونه که توسط دیگران نیز گفته شده است – که قرار است مذاکرات و جلسات بسیار مهمی برگزار شود که یک هفته به طول خواهد انجامید. و ایرانی ها دارای وظایفی هستند و باید تصمیم هایی را اتخاذ کنند، که باید به این وظایف و تصمیم های خود پایبند باشند. اکنون توپ در زمین آنها قرار دارد.
پرسش: آیا ایرانی ها متوجه نشده بودند که سازمان های اطلاعاتی ما وجود این مرکز را کشف کرده اند؟ آیا ما بدون اعلام کشف این مرکز در جلسات و مذاکرات این هفته در نشست سازمان ملل، اجلاس گروه 20، و مذاکرات اول اکتبر شرکت می کردیم؟ و یا از ابتدا قصد داشتید که این موضوع را دست کم در اول اکتبر با خود ایرانی ها در میان بگذارید؟
مقام ارشد دولت: بازگشت به گذشته و تصمیم گیری مجدد در مورد احتمالات کاری مشکل است، این کار چیزی مانند فرض عکس آن است. آنچه که ما قصد داریم انجام دهیم، همان اقداماتی است که تا کنون انجام داده ایم. کارهای ما مبتنی بر حقایق است. ما در حال جمع آوری اطلاعاتی بسیار مهم در مورد برنامه ای هستیم که درباره آن نگرانی های عمیقی داریم و جامعه بین المللی نیز به طور یکپارچه در این نگرانی های ما شریک است. و ما به فعالیت های خود و تصمیم گیری بر مبنای اطلاعات دقیق و مبتنی بر واقعیت ها ادامه خواهیم داد.
به همین علت، من فکر می کنم غیرممکن است که بتوان زمان را به عقب برگرداند و گفت که در غیر این صورت چه اتفاقی می افتاد، اما چیزی که از آن اطمینان دارم این است که اقدامات ما بر مبنای اصول می باشد. یعنی ما قصد داریم تصمیم های خود را بر اساس حقایق اتخاذ کنیم، ما قصد داریم در اسرع وقت به این مساله رسیدگی کنیم. زیرا این موضوعی است که نیازمند هر دو اصل بالا است.
پرسش: پیرو همان سوال، آیا شما می دانید – و یا شک دارید – که چه چیزی سبب شد تا ایران در روز دوشنبه، خود وجود این مرکز را به IAEA اعلام کند؟ و آیا سازمان اطلاعاتی ما و یا سازمان های اطلاعاتی دو کشور دیگر در جریان از حالت محرمانه خارج کردن وجود این مرکز و یا طی روند بازرسی و تایید آن اقدام خاصی را انجام دادند که سبب شده باشد تا ایرانی ها متوجه شوند ما اکنون از وجود این مرکز مطلع هستیم؟
مقام ارشد دولت: بدیهی است که من نمی توانم در مورد تصمیم گیری ایرانی ها و یا انگیزه های آنها اظهار نظر کنم، اما من در سخنان افتتاحیه خود گفتم که ما معتقدیم ایرانی ها متوجه شده بودند که مخفیانه بودن این مرکز آشکار شده است، و از همین رو ما پیش بینی می کردیم که آنها ممکن است برای محافظت از خود، تصمیم بگیرند که خود وجود این مرکز را اعلام کنند تا بتوانند از خود در برابر این اتهام که آنها در حال پیشبرد یک برنامه مخفیانه بوده اند، دفاع کنند. من فکر می کنم شواهد و مدارک موجود به وضوح نشان دهنده این موضوع است که آنها در حال اجرای یک برنامه مخفیانه بوده اند.
پرسش: آیا شما پیش از دوشنبه از این موضوع آگاهی داشتید؟
مقام ارشد دولت: بله.
پرسش: به پرسش مربوط به تحریم ها بازگردیم، مگر هم اکنون نیز تحریم هایی علیه ایران وجود ندارد؟ می توانید به طور خلاصه به ما بگویید که تحریم های موجود چه هستند و چه نوع تحریم های بیشتری مدنظر است، و اگر تحریم هایی که تاکنون وضع شده اند ایران را از دنبال کردن برنامه اش منصرف نکرده اند، چرا این تحریم های جدید موثر خواهند بود؟
مقام ارشد دولت: تاکنون گسترۀ وسیعی از تنبیهات و تحریم ها وضع شده اند. من شما را به پنج قطعنامۀ شورای امنیت سازمان ملل ارجاع می دهم که گستره ای از تنبیهات را وضع کرده اند که مربوط به محدود ساختن برنامه های هسته ای و موشکی ایران و الزام به هوشیاری زیاد در معامله با نهادهای ایرانی که ممکن است در برنامه های هسته ای و موشکی دخیل باشند، می شود.
ولی، علاوه بر این تدابیر چندجانبه، تدابیری که توسط شورای امنیت اتخاذ شده اند، گسترۀ وسیعی از فشارها توسط ایالات متحده و کشورهای همفکر ما در سراسر جهان، از جمله شرکای ما در سراسر جهان، و شامل شرکای ما در اروپا، اعمال می شوند.
وقتی در مورد تحریم صحبت می کنیم، این تنها مسالۀ ایجاد توافق در شورای امنیت نیست. گزینه های دیگری نیز وجود دارند و حدس من این است که ایران در حال احساس کرن این فشارهای ملی علاوه بر فشارهای جمعی است.
پرسش: می توانید به ما بگویید که رهبری کنگره تا چه حد در این زمینه دخیل بوده است؟
مقام ارشد دولت: پرسش این بود که رهبران کنگره تا چه حد در این زمینه دخیل بوده اند.
مقام ارشد دولت: ما طبق وظایفمان در چهارچوب روش های فعلی که کنگره را به طور همزمان و کامل در جریان امور قرار دهیم، گزارش هایی به رهبران منتخب هر دو مجلس و همچنین رهبران هر دو حزب در هیئت های مهمی ارائه کرده ایم. ما همچنین اشاره می کنیم که کنگره در این اقدام مربوط به پیش رفتن در مسألۀ ایران یک شریک مهم است. برای همۀ ما واضح است که کنگره نیز، مانند همۀ جامعۀ جهانی و شرکایی که امروز در موردشان صحبت کردیم، صبرش را در مورد ایران از دست دادهاست و این نهاد نیز موافق است که – در این توافق و نگرانی در مورد برنامۀ مشکوک هسته ای شریک است.
پرسش: چه زمانی به کنگره گزارش داده شد؟
پرسش: چهارشنبه شب.
مقام ارشد دولت: کنگره در 24 ساعت گذشته در جریان قرار گرفت. این گزارش ها ادامه می یابند و امروز نیز ادامه خواهند داشت.
ما مشخصا فکر می کنیم که بسیار مهم است که همۀ شرکایمان در کشور را در جریان بگذاریم و با آنها مشورت کنیم و ما اطمنیان حاصل می کنیم که هماهنگی نزدیکی با متحدانمان داشته باشیم، نه تنها در P5+1 بلکه ما از سفرایمان در کشورهای مهم منطقه و همچنین اروپا و آسیا خواسته ایم که اطمینان حاصل کنند که همکارانشان در پایتخت های کشورهای میزبان آنها از تصمیم هایی که ما طی این روزها می گیریم با خبر باشند.
مقام ارشد دولت: من تنها به چند پرسش دیگر پاسخ می دهم چون می دانم که همه بسیار گرفتار هستید.
پرسش: من نتوانستم همۀ پرسش ها را بشنوم، ولی آیا ایالات متحده می داند که ایران چگونه دریافت که ایالات متحده، بریتانیا و فرانسه از برنامۀ سِری اش خبر دارند؟ آیا این اطلاعات از جایی درز کرده است؟
مقام ارشد دولت: ما وارد مباحث اطلاعاتی در این زمینه نخواهیم شد.
پرسش: اکنون که ایران روز دوشنبه به IAEA گزارش داده اس، آیا این کار نقشۀ شما برای گزارش دادن به IAEA در روز گذشته را خنثی کرده است؟ آیا این کار آنها را از مجازات مصون می کند؟
مقام ارشد دولت: نه. من به همکارم نیز اجازه خواهم داد که در این مورد صحبت کند. مشخصا شما شنیدید که آنها به طور خیلی واضح گفتند که، هر دو همکار من وظایفی که آنها هنگام تصمیم گیری در مورد آغاز به ساخت دارند را گفته اند که بسیار مهم هستند. و من فکر می کنم که از بیانیۀ امروز IAEA بسیار روشن است که اطلاعات بسیار عجولانه ای که در این نامه گنجانده شده است شفافیت لازم را ارائه نمی کند.
ما، در آن مقطع، همان طور که همکارم گفت،، احساس کردیم که مهم است که، این سه کشور، از تابستان با یک دیگرهمکاری داشته ایم تا گزارشی در این مورد تهیه کنیم. این تیم احساس کرد که بسیار مهم است که سریعا به وین برود تا در مورد این تاسیسات اطلاعات فنی بیشتری را ارائه کند که به روشنی ایران نمی خواست و نمی خواهد ارائه کند.
پرسش: آیا این سه کشور پیش از گزارش دیروز می دانستند که ایران به IAEA اطلاع داده است؟
مقام ارشد دولت: بله، من در سخنان آغازینم اشاره کردم که IAEA به ما گفته بود که ایران این نامه را به آنها تسلیم کرده است.
من فکر می کنم که، با توجه به تاریخچۀ ساخت این تاسیسات و الزاماتی که آنها، هم در برابر IAEA و هم در برابر شورای امنیت سازمان ملل دارند، بسیار روشن است که نامۀ ایران به IAEA قدمی بسیار کوچک و بسیار دیر است.
من فکر می کنم که شکی نیست که ایران تلاش خواهد کرد که از خودش دفاع کند، ولی فکر می کننم که آنها شنوندگان بسیار سرسختی خواهند داشت. و من فکر می کنم که با فاش شدن اطلاعات بیشتر در مورد این تاسیسات، با بازرسی ها و گزارش های IAEA، برای ایران مشکل تر خواهد بود که دفاع قابل قبولی ارائه کنند.
مقام ارشد دولت: فقط یک نکته را روشن کنم. یکی از انگیزه های اصلی ما برای گزارش ادن به IAEA این بود که بازرسی آنها را تسهیل کنیم. نامه های که ایران به IAEA فرستاد بسیار کلی بود و تقریبا هیچ جزییاتی را در بر نداشت و هیچ قولی د رمورد دنبال کردن مساله نمی داد. آنها گفته اند که اطلاعات بیشتر را در زمان مناسب ارائه خواهند کرد که مشخص نیست معنی آن چیست. بنابراین، هدف گزارش ما حقیقتا این بود که کار IAEA را تسهیل کنیم.
پرسش: آیا شما ایدۀ روشنی دارید که کار ساخت این تاسیسات کی آغاز شده است؟ و دوم، پرزیدنت سارکوزی در مورد یک ضرب الاجل در ماه دسامبر صحبت کرد، آیا این برنامۀ زمانی با انتظارات دولت همخوانی دارد؟
مقام ارشد دولت: من فکر نمی کنم که پاسخی به پرسش نخست بدهم. در مورد پرسش دوم، من چیزی که به میجر گفتم، دو مورد را تکرار می کنم. نخست، این سه کشور زمان نسبتا طولانی ای است که در زمینۀ – اطلاعات مربوط به این تاسیسات خاص با یک دیگر همکاری می کنند. مشخصا رهبران در این مورد با هم متحد هستند. من فکر می کنم که شما شنیدید، همان طور که تکرار کردم، که رییس جمهور چند ماه پیش در دفتر رئیس جمهوری در این مورد روشن بود که امسال به مسالۀ ایران و برنامه اش رسیدگی می شود ومن فکر می کنم این بسیار واضح بود.
پرسش: حتی پیش از مسئلۀ فاش سازی نیز قرار نبود که این هفته یک ضرب الاجل تعیین شود؟ و هنگامی که می شنویم که سارکوزی در مورد دسامبر صحبت می کند، شما چقدر نگرانی هستید که ایران این ضرب الاجل ها را دیگر جدی نگیرد؟
مقام ارشد دولت: می دانید، من فکر می کنم که آنچه که ما در نشست گروه 8 در لاکیلا روشن ساختیم این بود که این هفته یک ارزیابی مجدد انجام خواهد شد. من فکر می کنم که این نتیجه از این نشست حاصل شد. من فکر می کنم که عصر روز چهارشنبه وزرای امور خارجۀ P5+1بیانیۀ محکم و روشنی داشتند. من فکر می کنم که توافق بسیار خوبی در P5+1 در سطح روسای جمهور وجود داشت که خود را به چندین شکل نشان داد، از جمله نشست دوجانبۀ میان پرزیدنت مدودف و پرزیدنت اوباما. بنابراین فکر می کنم که – و فکر می کنم که تصادفا مورد توجه واقع نشد که – دقت شد که پرزیدنت احمدی نژاد در فرصت سخنرانی در مجمع عمومی سازمان ملل برای شفاف ساختن مقاصدش استفاده نکرد.
بنابراین، من فکر می کنم که تلاش های مربوط به ارزیابی مجدد همچنان در جریان هستند. ولی من توجه شما را با عجله به این حقیقت جلب می کنم که آنچه که از این پس اتفاق می افتد به تصمیم ایرانیان بستگی دارد. همان طور که همکار من که مقام ارشدی د ردولت دارد خاطرنشان ساخت، کشف این تاسیسات مخفی برنامۀ ایران را به عقب انداخت و اهرم های دیپلماتیک ما را افزایش داد. و ما قصد داریم که از آن استفاده کنیم.
پرسش: آیا می توانید فاش سازی این تاسیسات را به نوعی با ارزیابی ویژۀ اطلاعاتی ملی که اخیرا گفت که ایران هنوز سال ها تا سلاح هسته ای فاصله دارد تطبیق دهید؟
مقام ارشد دولت: بله، من فکر نمی کنم که ما این جا نکتۀ رسمی ای به آنچه که تاکنون در این زمینه گفته ایم، اضافه کنیم.
پرسش: امیدوارم که این پرسش تکراری نباشد، آیا از شما در مورد این سخنی که رویترز از یک مقام ارشد ایرانی نقل قول کرده است پرسش شده است؟ آیا هیچ کس این سوال را پرسیده است؟ من همۀ پرسش ها را نشنیده ام. بسیار خوب. یک مقام ارشد ایرانی به رویترز گفته است که اگر این یک تاسیسات مخفی بود ما آژانس انرژی هسته ای را در جریان نمی گذاشتیم. و در واقع آنها می گویند که این نامه نشان می دهد که این تاسیسات مخفی نیستند.
مقام ارشد دولت: بله، من فکر می کنم، همان طور که همکاران خاطرنشان کردند، این تاسیسات سال ها است که در حال ساخت هستند، این اعتراف عجولانه و مختصر به IAEA که سالها پس از آغاز به ساخت چنین تاسیساتی انجام شده است که مورد استفاده اش غیرقابل انکار است به معنی عمل به وظایف نیست.
مقام ارشد دولت: همان طور که ما قبلا گفتیم، این کار با وظیفه ای که ایران مبنی بر فاش ساختن این تاسیسات و مطلع ساختن IAEA هنگام تصمیم گیری برای آغاز به ساخت آن داشت، همخوانی ندارد. آنها ادعا می کنند که این وظیفه را ملغی ساخته اند. IAEA می گوید که آنها نمی توانند از چهارچوب این وظیفه خارج شوند. ولی در هر صورت، ساخت این تاسیسات پیش از آن که آنها تصمیم به خروج از این الزامات بگیرند آغاز شده است. بنابراین، هر گونه که به آن نگاه کنید، این کار با قوانین پادمان ناسازگار است.
مقام ارشد دولت: ایپریل، ما یک سوال دیگر را جواب می دهیم و سپس –
پرسش: با توجه به این که ساخت این تاسیسات سال ها پیش آغاز شده است، آیا هنگامی که شما – دولت های قبلی و مقام های مسئول امنیت ملی و هر کس دیگری مدت ها پیش متوجه شد که این تاسیسات در حال ساخت هستند، آیا شما نگران اطلاعات غلط بودید و به این دلیل بود که به بررسی آن ادامه دادید؟
مقام ارشد دولت: خوب، من تنها آنچه که همکاران پیشتر گفتند را تکرار می کنم، که ما – سرویس های امنیتی هر سه کشور با یک دیگر همکاری کرده ایم تا یک پروندۀ بی نقص اطلاعاتی تهیه کنیم که قابل ارائه به IAEA باشد تا جهان هیچ شکی مبنی بر این که این تاسیات چه هستند و هدف آنها چیست باقی نماند.
مشخصا ما می خواستیم اطمینان حاصل کنیم که این کار انجام شود و هیچ پرسشی در این زمینه باقی نماند.
پرسش: به عقب بازمی گردیم، مردم می گویند که اطلاعات ما در عراق غلط بود و در مورد ایران وضعیت حتی بدتر است. آیا شما نگران غلط بودن اطلاعات خودتان هستید؟
مقام ارشد دولت: من فکر می کنم که به دلیل دقت و میزان کاری که انجام شده است، اطمینان بسیار زیادی به گزارشی که دیروز در وین ارائه شد وجود دارد.
متشکرم.
پایان 10:29 صبح به وقت شرق آمریکا.
پايان رونوشت
