01 اکتبر 2009
مصاحبه مطبوعاتی هولبروک، فرستادۀ ایالات متحده در مورد افغانستان و پاکستان
اعلام تصویب لایحه کمک به پاکستان در مجلس سنا؛ و آخرین اخبار در مورد افغانستان
آغاز رونوشت
وزارت امور خارجه ایالات متحده
دفتر سخنگوی وزارت خارجه
24 سپتامبر 2009
متن مصاحبه مطبوعاتی جهت انتشار
سفیر ریچارد سی هولبروک، نماینده ویژه در امور افغانستان و پاکستان
24 سپتامبر 2009
هتل والدروف- آستوریا
نیویورک، نیویورک
آقای کراولی: ما وقت زیادی نداریم، به همین علت از معارفه صرف نظر می کنیم. شما سخنران امروز را به خوبی می شناسید. در این هفته توجه زیادی به افغانستان شده است، اما ما فکر کردیم که امروز بهتر است به شما کمک کنیم درباره وقایعی که در آن سوی معادله در پاکستان رخ می دهد، اطلاعات بیشتری به دست آورید.
سفیر هولبروک: من تنها ده دقیقه وقت دارم، زیرا باید در یک مصاحبه مطبوعاتی – به زبان اردو – با آقای قریشی، وزیر خارجه شرکت کنم و زبان اردوی من کمی ضعیف است و نیاز به کمی تمرین دارم. لطفاً پرسش های خود را مطرح کنید، زیرا من واقعاً تنها ده دقیقه وقت دارم.
پرسش: نظر شما در مورد کری- لوگار چیست؟ اکنون به نظر می رسد که این لایحه...
سفیر هولبروک: این لایحه در مجلس سنا به تصویب رسید.
پرسش: بله، این لایحه...
سفیر هولبروک: رییس جمهور هنگامی که ما در سالن بودیم، تصویب این لایحه را اعلام کرد. من یک یادداشت دریافت کردم که در اختیار رییس جمهور قرار گرفته بود. رییس جمهور اعلام کرد که این موضوع تنها موضوع قابل تحسین بود که بدون برنامه ریزی قبلی در این جلسه در مورد آن صحبت شد، و ما در این مورد با کاخ سفید تلفنی صحبت کرده ایم. آنها تا چند روز آینده این لایحه را در دستور کار خود قرار نخواهند داد، اما تصویب این لایحه گامی بزرگ محسوب می شود که به صورتی فرا حزبی توسط مجلس سنا تصویب شده و زمان بندی آن نیز برای این جلسه در نظر گرفته شده بود.
من می خواهم به طور خاص از سناتور کیل و سناتور گراهام از حزب جمهوریخواه به دلیل تلاش های فشرده آنها طی 24 ساعت گذشته که سبب شد ما دیشب تا دیروقت بیدار باشیم و امروز صبح نیز مجدداً به کار در این مورد ادامه دهیم، و همچنین تمامی رهبران حزب دموکرات – سناتور رید و سناتور کری تشکر کنم. من تا کنون افتخار دیدار با سناتور کری را نداشته ام. و معاون من نیز هم اکنون در حال گفتگو با آقای برمان، رییس کمیسیون است.
پرسش: آیا ممکن است دلیل اهمیت این موضوع را در چهارچوبی کلی تر توضیح دهید؟
سفیر هولبروک: اهمیت این لایحه و یا زمان بندی آن؟
پرسش: هر دو موضوع ( غیر قابل استماع )
سفیر هولبروک: این لایحه دربرگیرنده اختیارات و قوانینی برای یک دوره پنج ساله است، که همانگونه که تمامی شما می دانید این امر در جهان مدرن غیرعادی است، و نشان دهندۀ تعهد چندساله مجلس سنا در قبال امنیت پاکستان – اختصاص 1.5 میلیارد دلار برای هر سال – می باشد. همه ما به خوبی تفاوت بین اختصاص بودجه و دادن اختیارات را می دانیم، و هنوز کارهای بسیار زیادی برای انجام دادن باقی مانده است.
این لایحه در قالب های مختلف از مدت ها پیش به کنگره ارایه شده بود. نام اصلی آن نیز لایحه بایدن- لوگار- اوباما بود. و سناتور اوباما – که در آن زمان سناتور بود – به شوخی می گفت که نام سوم این لایحه، یعنی نام خود او، هیچگاه مورد اشاره قرار نمی گیرد. این گامی مهم به شمار می رود، اما تنها یک گام است. ما هنوز کارهای بسیار زیادی برای انجام دادن داریم.
پرسش: آیا ممکن است کمی درباره جلسه ای که هم اکنون از آن خارج شدید، توضیح دهید...
سفیر هولبروک: بله.
پرسش: خصوصاً اگر پاکستانی ها کوچکترین نگرانی ای در مورد بحث هایی که اینجا در جریان است، درباره احتمال عدم افزایش تعداد نیروها در افغانستان، و افزایش ( غیر قابل استماع ) دارند؟
سفیر هولبروک: در جلسه ای که اکنون برگزار شد ما درباره موضوع تعداد نیروها در افغانستان صحبت نکردیم. من تا کنون جلسات گفتگوی متعددی با پرزیدنت زرداری داشته ام. وزیر کلینتون و من امروز بعدازظهر مجدداً با او دیدار خواهیم کرد. من فکر می کنم که در اجلاس نیویورک مسایل متعددی برای بررسی و گفتگو وجود دارد، اما بدیهی است که پاکستان به اندازه هر کشور دیگری در اینجا در مرکز توجه قرار دارد، و این حق پاکستان است. این درک فزاینده در سرتاسر جهان وجود دارد که پاکستان در جایگاه خود دارای اهمیت بسیار زیادی است، و همچنین پاکستان در کل منطقه، خصوصاً در ارتباط با افغانستان نیز کشوری مهم است.
و اگر شما روند وقایع در ابتدای سال جاری را در نظر بگیرید، در سطح ارتباط بین دولت ها، ما فکر می کنیم که پیشرفت های زیادی داشته ایم، و معتقدم که دولت پاکستان نیز با این امر موافق است. در ماه مارس ما اتفاق مهمی را پشت سر گذاشتیم – باید بر کلمه "ما" تاکید کنم. در مارس پاکستان شاهد یک مقابله سیاسی مهم بین دو چهره سیاسی برجسته این کشور بود. اکنون آنها همکاری نزدیکتری با یکدیگر دارند. یک دولت ائتلافی در پنجاب تشکیل شده است. قاضی القضات نیز بازگشته است.
سپس ماجرای سوات پیش آمد که شما از آن آگاه هستید. ارتش پاکستان وارد منطقه شد و آنها را از قسمت اعظم دره سوات بیرون راند. این درگیری ها سبب آواره شدن 2.5 میلیون نفر شد. نود درصد از آوارگان سوات اکنون به خانه های خود بازگشته اند، تعداد کمتری از آوارگان نیز در اردوگاه های مناطق باجائور و موهمند هستند، که تعداد آنها نیز بیش از 70 درصد می باشد. و ارتش نیز اکنون از پشتیبانی و حمایت مردم پاکستان برخوردار است.
به نظر می رسد که این درک روزافزون وجود دارد که طالبان و سایر افراد و گروه های شرور – به گفته خود پاکستانی ها – تهدیدی برای تمامی کشور بوده و با آموزه های محمد علی جناح و بنیان گذاران پاکستان بیگانه هستند. ما نیز همین دیدگاه را داریم – و به موازات نزدیک شدن زمان سفر وزیر کلینتون به پاکستان، ما در حال تغییر خط مشی خود و تاکید بر کمک به پاکستان در زمینه بحران انرژی، که مهم ترین مشغله ذهنی اغلب پاکستانی ها به شمار می رود، هستیم. و من هنگام حضور در پاکستان درباره این موضوع گفتگو کردم و وزیر کلینتون نیز طی سفر خود به تفصیل در این باره گفتگو خواهد کرد. با این حال، تاریخ این مذاکرات هنوز قطعی نشده است. پی. جی. تاریخ دقیق این مذاکرات را به اطلاع شما خواهد رساند.
در همین راستا ما معتقدیم که پیشرفت های زیادی داشته ایم، اما می دانیم که افکار عمومی پاکستان در مورد ایالات متحده علیرغم تلاش های خیره کننده ایالات متحده برای رهبری یک ائتلاف جهانی برای حمایت از پاکستان، هنوز به طرز شگفت آوری نامساعد است. ما این موضوع را درک می کنیم.
و ما می خواهیم این پیام را از طریق اجلاس امروز منتقل کنیم. در اجلاس امروز پرزیدنت زرداری در کنار نخست وزیر بریتانیای کبیر و رییس جمهور ایالات متحده و همراه با بسیاری از بزرگ ترین رهبران و مدیران جهان – سارکوزی، برلوسکونی، دبیر کل سازمان ملل، رییس بانک جهانی، ترکیه، ژاپن، و اتحادیه اروپا – حضور داشت و ما می خواستیم به وضوح نشان دهیم که ما – ایالات متحده و سایر دوستان پاکستان همه در حال همکاری با یکدیگر برای کمک به پاکستان و حمایت از این کشور هستیم. فاصله زیادی بین این اجلاس و واقعیات موجود در پاکستان وجود دارد، اما این اولین جلسه بین دوستان کشور دموکراتیک پاکستان است، و ما بسیار مفتخریم که رییس جمهور ما یکی از میزبانان این اجلاس در خاک آمریکا بود.
پرسش: نظر شما درباره گزارش های منتشر شده در نیویورک تایمز مبنی بر این که طالبان از پایگاه هایی در داخل پاکستان در حال انجام حملاتی پیچیده به مناطقی در عمق خاک افغانستان است، چیست؟
سفیر هولبروک: من امروز تنها برای صحبت در مورد پاکستان به اینجا آمده ام، و باید تا چند دقیقه دیگر بروم...
پرسش: اما قطعاً این موضوع باید یکی از مهم ترین مسایل مورد توجه شما در مورد پاکستان باشد. یعنی استفاده از خاک پاکستان...
سفیر هولبروک: ما بارها و بارها در این باره صحبت کرده ایم. شما می دانید که این موضوع از مهم ترین نگرانی های ما به شمار می رود. اما من سعی می کنم توجه خاصی به این موضوع داشته باشم. و در حقیقت...
پرسش: تنها یک سوال دیگر...
پرسش: شما هنوز سه دقیقه وقت دارید. سه دقیقه. ( خنده )
سفیر هولبروک: متشکرم، پرسش خود را مطرح کنید. ( خنده )
پرسش: این اجلاس – اجلاس دوستان پاکستان با وجود تمامی بحث ها در مورد افغانستان، آیا شما فکر می کنید که پاکستان برای جامعه بین المللی دارای اهمیتی برابر با افغانستان است، و یا فکر می کنید که بحث ها در مورد افغانستان در سایه مسایل مطرح شده در مورد پاکستان اهمیت خود را از دست می دهد...
سفیر هولبروک: من نمی توانم به نمایندگی از جامعه بین المللی اظهار نظر کنم. من تنها می توانم از جانب ایالات متحده و دولت این کشور صحبت کنم. و قطعاً برای دولت ایالات متحده پاکستان دارای اهمیتی برابر است. اما می خواهم بیشتر وارد جزییات شوم. پاکستان و افغانستان به گونه ای با یکدیگر مرتبط هستند که پیشرفت در یکی از این دو کشور نیازمند دستیابی به پیشرفت در کشور دیگر می باشد. با این وجود – من واقعاً مایلم بر این موضوع تاکید کنم، زیرا شما همواره به آن اشاره می کنید – پاکستان همیشه مورد انتقاد و حمله قرار می گیرد. پاکستان کشوری بزرگ و مهم در حیطه خود و در حیطه بسیاری از مسایل دیگر می باشد – دومین شهر بزرگ مسلمان در جهان؛ کراچی بزرگ ترین شهر مسلمان دنیا می باشد؛ و روزانه چهار تا هشت ساعت دارای برق است. این موارد مشکلاتی جدی هستند که در بی ثباتی نقش دارند.
آیا ما پاکستان را جدی می گیریم؟ صد در صد. آیا پاکستان برای ما دارای اهمیتی برابر با افغانستان است؟ البته. این هدف نهایی بازنگری سیاست های ما در ماه مارس بود. این موضوع به روشنی بیان شده است. و در نهایت، اگر افغانستان یک معضل نبود، و اگر صلح و هماهنگی کامل در افغانستان برقرار بود، ما باز هم توجه و تاکید بسیار زیادی بر کمک به پاکستان و مردم آن داشتیم.
پرسش: اما شما...
سفیر هولبروک: آخرین پرسش، چارلی. من باید بروم.
پرسش: پیش از آنکه بروید، آیا ممکن است درباره تفاوت های بین استراتژی مبارزه با تروریسم با استراتژی مبارزه با شورشیان توضیح دهید؟
سفیر هولبروک: من امروز نمی توانم در این باره صحبت کنم، چارلی. متاسفم، اما این موضوعی متفاوت است.
لطفاً یک پرسش دیگر به عنوان آخرین پرسش بپرسید. در فرصتی دیگر راجع به این موضوع صحبت خواهیم کرد.
پرسش: جانین از بلومبرگ. آیا ممکن است توضیح بیشتری درباره هدف خود از دیدار با پرزیدنت زرداری در جلسه امروز بدهید؟
سفیر هولبروک: نه. این یک دیدار خصوصی بود که در آن به مذاکرات قبلی خود ادامه داده و درباره سفر وزیر خارجه به پاکستان نیز گفتگو کردیم. متاسفم که اینگونه مختصر جواب می دهم. در حقیقت، اگر به خاطر پی.جی. نبود، اصلاً در این مصاحبه شرکت نمی کردم. اما همه می دانیم که ما در نهایت هرچه را که پی. جی. بگوید، انجام می دهیم. به امید دیدار.
پرسش: ممنون.
سفیر هولبروک: خدا نگهدار.
آقای کراولی: متشکرم.
پايان رونوشت
