19 تشرين الأول/أكتوبر 2009

كلينتون متفائلة حول الدعم الروسي بالنسبة لإيران، وأنظمة الدفاع المضادة للصواريخ

واشنطن - أجرى البرنامج الإخباري "نايت لاين" الذي تبثه شركة أي بي سي نيوز التلفزيونية يوم 13 تشرين الأول/أكتوبر مقابلة موسعة مع وزيرة الخارجية هيلاري رودام كلينتون، خلال رحلتها الأخيرة إلى روسيا، تناولت مجموعة كاملة من المسائل الدولية، كما علاقة كلينتون العملية مع الرئيس أوباما وحياتها المهنية السياسية الخاصة.

فيما يلي مقتطفات تتحدث فيها كلينتون حول علاقات الولايات المتحدة مع روسيا، التعاون حول إيران، وأنظمة الدفاع المضادة للصواريخ:

بداية النص

سؤال: إذاً قابلت البارحة الرئيس الروسي؟

وزيرة الخارجية كلينتون: صحيح.

سؤال: أعرف ان موضوع إيران كان على جدول الأعمال.

وزيرة الخارجية كلينتون: صحيح.

سؤال: هل يمكنك تحديث معلوماتنا حول الشعور الروسي إزاء إيران عند هذه النقطة.

وزيرة الخارجية كلينتون: حسناً، إنني أشعر بسعادة كبيرة إزاء المدى الكبير من الدعم الروسي بالنسبة لما أصبح جهداً دولياً موحداً، في كل من إطار العمل القائم، وهو ما يسمى بمجموعة الدول الخمس الدائمة العضوية في مجلس الأمن زائد واحد (P5-+1)، وهي روسيا والصين، وكما تعلمين، بريطانيا العظمى، وفرنسا وألمانيا ونحن، كما ضمن الاتحاد الأوروبي. نحاول جميعنا التفكير في طريقة لوضع مسألة طموحات إيران لامتلاك أسلحة نووية، كما تعرفين، في أعلى جدول الأعمال، واعتقد اننا ننجح في ذلك. يعود ذلك إلى خطاب التنصيب الذي ألقاه الرئيس أوباما عندما قال، أنت تعرفين، سوف أمد يدي إليكم إذا بسطتم أنتم قبضة يدكم.

نعرف أن هناك الكثير من المشاكل بيننا وبين الإيرانيين. ولكننا نعرف أيضاً أننا نبقى ملتزمين بمنع إيران من ان تصبح دولة تملك أسلحة نووية. إذاً ما الذي قمنا به؟ خلال الاجتماع الذي عقد في جنيف في الأول من شهر تشرين الأول/أكتوبر، تمّ اتخاذ ثلاث خطوات مهمة جداً: الأولى، طلب من إيران أن تفتح المنشأة غير المعلن عنها قبلاً القائمة في قم للتفتيش. الثانية، شحن اليورانيوم المخصب بنسبة متدنية لإعادة معالجته خارج إيران، وهو شيء تقدمت به الولايات المتحدة وروسيا بصورة مشتركة، واعتقد بأن لذلك أهمية كبيرة. وثم البدء في وضع جدول لعقد اجتماعات لاحقة لأننا نتابع هذا المسار الدبلوماسي. يأمل الجميع بأن ينجح ذلك. أنت تعرفين، العقوبات، التي يجري الكثير من الحديث بشأنها، ستكون نتيجة لفشل المسار الدبلوماسي. لذلك نحن ملتزمون بالمسار الدبلوماسي. لكن، كما تعرفين، فإن وجهة نطري في الحياة وفي السياسة الخارجية هي التأمل بحصول الأفضل، كما التخطيط لمواجهة الأسوأ. ولذلك فقد كنت سعيدة جداً لأننا حصلنا على ذلك النوع من الجبهة الموحدة على المسار الدبلوماسي، ولكننا سوف نواصل النظر في العقوبات المحتملة في حال لم ننجح في ذلك.

سؤال: يبدو هنا ان وزير الخارجية صرف النظر، إلى مدى معين، عن فكرة العقوبات. هل كان ذلك نفس الموقف الذي سمعتيه من الرئيس [الروسي]؟

وزيرة الخارجية كلينتون: حسناً، أعتقد، بالنسبة لي، ان هذين الموقفين لا يتناقضان أحدهما مع الآخر. فإن ما قاله الرئيس [الروسي]، وكرره لنا من جديد أمس، وعلى نحو ثابت، هو انظروا، لا تفضل روسيا فرض عقوبات. تعرفون، لديهم الكثير من الشكوك والهواجس حول العقوبات. ولكن العقوبات قد تكون محتمة. وبغض النظر عما إذا كانت كذلك ام لا، فهذه مسألة نحاول تقريرها. لذلك لا أرى أي تناقض في ذلك.

سؤال: ولكن هل تشعرين، وأعتقد ان هذا ما يهتم الشعب الأميركي بمعرفته، انه في حال أصبحت العقوبات ضرورية، هل ستحصل الولايات المتحدة على دعم روسيا؟

وزيرة الخارجية كلينتون: أعتقد أنه في حال أصبحت العقوبات ضرورية سوف نحصل على دعم من روسيا لأنه، على سبيل المثال، حتى وزير الخارجية الروسي لافروف قد قال إنه في حال تراجعت إيران عن الموافقة على إجراء عمليات التفتيش او تخلت عن الاتفاق الذي حصلنا عليه منها حول شحن اليورانيوم المخصب بنسبة متدنية، المسمى LEU، فهل يمكننا عمل أي شيء آخر؟ عليك أن تفرض العقوبات.

لذلك، ما عنيته، هو اننا نعمل في ذلك خطوة تلو الخطوة. وأظن ان الشيء الآخر الذي يجب أن تعرفيه حول الروس، على سبيل المثال، ويصح هذا القول أيضاً بالنسبة لبعض الدول الأخرى، هو انهم يعتقدون بوجوب القيام بالعمل الدبلوماسي دائماً بصورة سرية، وليست علنية، وبأنك لن تحصل على ما تريد إذا ضغطت على الناس بصورة علنية. الاتفاق على الأمور من خلف الكواليس. انت تعرفين، ان بلادنا مفتوحة اكثر من ذلك بكثير. فنحن نمارس كل أعمالنا علناً، كما يبدو الأمر. ولهذا السبب لدينا مقاربة مختلفة قليلاً، نعتقد ان افضل طريق يجب ان نتبعها هي الجمع بين الطريقة العلنية وغير العلنية.

سؤال: إذاً دعيني أطرح عليك سؤالاً وأعتقد انك ستجيبين عنه بالقول إن هذا حديث خاص، ولكني سوف اطرحه رغم ذلك. قال الوزير غيتس انك وهو تتشاركان وجهة نظر عالمية متشابهة جداً، عندما يتعلق الأمر بالمفاوضات، وانك في حال قدمت تنازلاً تريدين التأكد من انك ستحصلين على شيء مقابل ذلك. حسناً، لقد تراجع الأميركيون او خففوا الخطة بشأن نظام الدفاع النووي الذي كان سيقام في الجمهورية التشيكية وجمهورية بولندا، وهو شيء أراده الروس. فماذا حصلت الولايات المتحدة مقابله من الروس؟

وزيرة الخارجية كلينتون: حسناً، اعتقد ان من المهم حقاً ان نفهم ما الذي قمنا به، لأن الذي عملناه هو إجراء مراجعة معمقة جداً قادتنا إلى الاستنتاج بان التخطيط السابق الذي اتبعته الحكومة السابقة لم يكن هو ما نحتاجه لمواجهة التهديد الذي نراه.

الآن، نحن، صراحة، لا نرى وجود تهديد باندلاع حرب نووية بين الولايات المتحدة وروسيا. لا نرى وجود هذا التهديد بكل بساطة. لم نره يحدث خلال الحرب الباردة عندما وصل الأمر، كما تعرفين، إلى حافة الهاوية في الواقع. لا نرى ذلك.

إن ما نراه في دولة مثل إيران انها تملك صواريخ قصيرة ومتوسطة المدى قادرة على استهداف والوصول إلى حلفائنا، جيوشنا في أوروبا، وبشكل أوسع، أنت تعرفين، ومجتمع دول أوروبا-الأطلسي. ولذلك لماذا يجب علينا ان نضع نظاماً كان يهدف إلى مواجهة تهديد لا نراه بالفعل، ولا نعتقد ان صواريخ إيران الطويلة المدى، قد تطورت بشكل كافٍ ؟

لذلك كان ما فعلناه هو إعادة التفكير في مقاربتنا لمواجهة التهديد الذي نراه. وأظن انه، كما تعرفين، لم نقدم، لم نكن نبحث عن أية تنازلات، ولذلك لم نفعل ذلك لأي جهة أخرى. فعلنا ذلك لأننا اعتقدنا بانه من مصلحة أمننا القومي ان نفعل ذلك.

سؤال: لا شك ان ذلك ولد بالفعل بعض النوايا الحسنة.

وزيرة الخارجية كلينتون: أعتقد بأنه جرى الإدراك بأنه أمر معقول اكثر لأننا بوضوح، يا سينثيا، ما نحاول ان نفعله هنا هو إقناع الروس، وأظن اننا نحقق التقدم في هذا، بان ينضموا إلينا في نظام دفاع صاروخي، ان يكونوا جزءاً من تشكيلة عالمية للحماية ضد أنظمة أخرى تملك صواريخ مزودة برؤوس نووية، أو في النتائج الأكثر رعباً، ضد مجموعات إرهابية كالقاعدة تملك صواريخ مزودة برؤوس نووية.

وهكذا فإننا نفعل كل شيء نستطيع أن نفعله لمنع حدوث هذا الأمر، ولكني أظن انه من المعقول أكثر بكثير أيضاً تركيز اهتمامنا على الدفاع. لقد دعمت نظام الدفاع بالصواريخ وتطويره عندما كنت عضوا في مجلس الشيوخ. جعلني هذا الموقف ابتعد عن بعض الديمقراطيين، لاني اعتقد بأننا نملك المعرفة التكنولوجية في بلادنا التي تمكننا من خلق ذلك النوع من المظلة الواقية. ولكن، أنت تعرفين، بالنسبة لي، كان ذلك فعل الشيء الذكي.

نهاية النص